Voeding 22GA 202, 209 en 212

https://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=6&t=11123

22GA202 lampen voeding - Geplaatst: Di Mar 06, 2018 2:28 pm door jkok

Ik heb sinds kort een GA 202 om mijn set met de 790 receiver en de N4500 recorder compleet te maken. Er is een probleem met de voeding van de 2 in serie geschakelde lampjes van de auto afslag (6 V en 100 mA) en de “power” indicatie (2,5 V en uiteraard ook 100 mA). Beide heb ik door nieuwe lampen vervangen.

Als ik de draaitafel van netspanning voorzie, dan zijn beide lampen uit omdat ze geen voedingsspanning krijgen. De gelijkrichter BY 164 geeft wel keurig 19 V af. Als ik vervolgens een lamp er uit draai en weer er in, of met een schroevendraaier of voltmeter electrode het printcontact van de emitter of collector of basis van de AD162 aanraak, dan gaan de lampen aan en werkt de draaitafel prima. Helaas herhaalt het probleem zich als je hem daarna uitzet en niet weer binnen 2 seconden aan.

Wat zou het probleem kunnen zijn? Verkeerde instelling van de R444? of een defecte zenerdiode?

Geplaatst: Wo Mar 07, 2018 5:41 pm door correltje

Waarschijnlijk trekken de lampjes meer stroom dan 100mA, dat gebeurd wel meer met nieuwe gloeilampjes. De voeding heeft daardoor moeite met opstarten, doordat de belasting te groot is. Je kunt dit ondervangen door R531 te verlagen naar b.v. 1,5k. De beschriving van de werking van deze voeding (en de invloed van R531) kun je hier lezen. Bij de ombouw naar silicium transistoren, moest deze weerstand zelfs verlaagd worden naar 820 Ohm.

http://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=6&t=8501

Geplaatst: Ma Apr 11, 2016 10:42 pm door correltje

Hierbij dan het beloofde verslag over de vervanging van de germanium transistoren in bovengenoemde platenspelers. Laatst had ik een 22GA209 platenspeler hier ter reparatie, waarvan de AC127 transistor niet helemaal lekker meer was. Ik zelf had hier nog één exemplaar van in mijn onderdelen bakje liggen, dus ik heb deze platenspeler er mee kunnen repareren. Maar bij de volgende heb ik een probleem en deze transistoren zijn lastig aan te komen. Dus ben ik eens na gaan denken over de mogelijkheid om deze transistoren te vervangen door gewone, goed verkrijgbare silicium transistoren en, omdat ik toch bezig ben, ook de vermogenstransistor, de AD162.

De voedingen van deze 3 platenspelers zijn exact gelijk aan elkaar, met als enige verschil dat de voeding van de 209 op 10V afgeregeld moet worden en bij de 202 en 212 op 9V. Hiervoor is een zenerdiode van 8,2V toegepast in de 209, i.p.v. een zenerdiode van 7,5V in de andere 2. Voor de rest zijn de schakelingen volkomen identiek.

Allereerst even een verklaring over de werking, waarbij ik uitga van het schema van de voeding van de 212:

Lampje LA 412 en R585 maken geen onderdeel uit van de voeding, maar staan er zo ingetekend, omdat die rechtstreeks aan de voeding gekoppeld zijn. Dit lampje is t.b.v. de foto gevoelige afslag en gaat branden zodra de platenspeler ingeschakeld wordt.

Op één of andere manier moet TS405 in geleiding komen en dat kan alleen als TS441 in geleiding komt. TS441 kan pas in geleiding komen als zijn basis positief wordt t.o.v. zijn emitter en dat zou moeten gebeuren door de spanningsdeler R584, R472 en zenerdiode D458. Er is echter één probleem, zolang TS405 niet geleidt, is er ook geen spanning en zal dus ook TS441 niet gaan geleiden.

Om deze impasse te doorbreken is weerstand R582 toegevoegd. Deze weerstand zorgt voor een klein beetje stroom naar de uitgang van de schakeling, waardoor TS441 net kan gaan geleiden. Als dat eenmaal gebeurt gaat ook TS405 geleiden, waardoor TS441 weer meer gaat geleiden, waardoor TS405 ook weer meer gaat geleiden enz. Dit sneeuwbal effect kan natuurlijk niet zomaar doorgaan, want doordat TS405 meer gaat geleiden wordt op een bepaald moment de ingestelde spanning van -9V bereikt en zal ook de basis van TS441 negatiever worden. De spanning op de emitter is echter vast ingesteld d.m.v. silicium diode D457. TS441 wordt op deze manier iets dichtgeknepen en daarmee stopt ook het verder in geleiding komen van TS405 en de uitgangsspanning staat vast op de ingestelde waarde.

Als nu de belasting hoger wordt, b.v. omdat de motor van de platenspeler gaat draaien, dan moet TS405 weer meer gaan geleiden. Dit gebeurd ook, want doordat de belasting zwaarder wordt, wil de spanning van -9V zakken naar iets minder dan die -9V, dus de basis van TS441 wordt ook weer een beetje positiever en die gaat meer geleiden, waardoor ook TS405 weer meer gaat geleiden. Op deze manier wordt dus de spanning gestabiliseerd.

In zo'n simpele schakeling moet het heel eenvoudig zijn om de transistoren te vervangen door moderne silicium transistoren, toch? Dat klopt wel, maar je moet toch even rekening houden met de eigenschappen van silicium t.o.v. germanium, zoals o.a. de drempelspanning.

Over de AD162 kan ik kort zijn: die kan zonder meer vervangen worden door een BD136 (of BD138, of BD140). Daar hoeven verder geen aanpassing voor gemaakt te worden. Voor de AC127 is het een ander verhaal. We hebben gezien dat D457 zorgt voor een spanning van ongeveer -0,7V op de emitter. Als we TS441 vervangen door een silicium exemplaar, dan moet, om die transistor in geleiding te krijgen, de spanning op de basis +0,7V hoger zijn dan op de emitter. Dat gaat nooit lukken met de spanningsdeler R584, R472 en D458. De oplossing voor dit probleem is dus om de spanning op de emitter nog wat lager (negatiever) te maken, b.v. -1,4V. Dit is heel simpel te doen, door nog een diode in serie met D457 te plaatsen.

Toch bleek, met deze aanpassing alléén, de schakeling nog niet betrouwbaar te werken en dit was ook nog eens afhankelijk van de belasting die op het moment van inschakelen aanwezig was. Hier is dat b.v. sowieso LA412 met R585. Ook hier spelen de verschillen tussen germanium en silicium waarschijnlijk een rol. We zien hier, in de originele schakeling, een spanningsverschil van 0,78-0,71=0,07 tussen de basis en emitter van TS441 staan. Dit is een waarde die je moet meten met de platenspeler in stand “Stop”, dus met LA412, het lampje in de “Stop” toets en de elektronica als belasting. Op dat moment is TS441 enigszins aan het geleiden, anders kan er nooit -9V uit de voeding komen. Dus mijn idee is dat een germanium transistor eerder gaat geleiden dan een silicium transistor.

De enige mogelijkheid om dit op te lossen is weerstand R582 te verlagen, anders zal de voeding niet opstarten. Ik ben door uitproberen uitgekomen op een waarde van 820 Ohm, waarbij de schakeling betrouwbaar werkt.

Met deze wijzigingen kom ik op het volgende schema uit, met in rood de gewijzigde of toegevoegde onderdelen: Voeding_22GA212_nieuw.png

Ik heb deze wijziging nu een aantal dagen in mijn eigen 212 zitten alles werkt naar behoren. Ik maak, voordat ik een plaat ga draaien, de plaat altijd stofvrij met een borstel. Hierbij laat ik de plaat draaien, door de platenspeler alvast op de juiste snelheid te laten draaien en dan houd ik de borstel op de plaat en laat hem zo een paar rondjes draaien. Hierbij moet de motor flink werken en vormt dus een behoorlijke belasting voor de voeding, maar dit is geen enkel probleem gebleken.

De BD136/138/140 heeft een heel andere behuizing dan de AD162 en daarom is het beter om deze transistor aan de onderkant te monteren. De gaten zijn getapt, dus de bestaande schroefjes kunnen gewoon gebruikt worden. Omdat het chassis zwart gelakt is op die plaats, heb ik wel de collector met een soldeeroogje extra verbonden met massa. Omdat 1 schroefje voldoende is om de behuizing van de BD tor vast te zetten, heb ik het 2e schroefgat hiervoor gebruikt, zie foto:

De B en E zitten met wat langere draden aan de print aangesloten, omdat de oude draadjes erg kort waren en ook nog eens behoorlijk stug. Om te voorkomen dat, bij het verwijderen van de print, de pootjes van de transistor afbreken, heb ik daar langere, soepele draden voor gebruikt. Die draden heb ik samengebonden met de 14V~ draden die van de trafo afkomen.

Op de print is dus de AC127 vervangen door een BC548, een extra diode in serie gezet met D457 en weerstand R582 gewijzigd naar 820 Ohm:

Geplaatst: Di Apr 12, 2016 3:15 am door JohnP

Dit lost voor een aantal van onze geliefde draaitafels een probleem op en kunnen ze weer jaren mee. Een mooi stukje service Cor, 'k heb de servicemededeling al voor je gemaakt.

Opmerking: Is het misschien niet verstandig om de OF156 toch te vervangen gezien het leeftijdsverschil van de 2 in serie geschakelde diodes?

Als die diode niet kapot is, lekker laten zitten.

Omdat dit topic niet alleen over de 22GA212 gaat, maar ook over de 202 en de 209, hierbij voor de volledigheid ook de aangepaste schema's van de andere 2 platenspelers:

Oh ja, nog een voordeel van deze modificatie: de BD136/138/140 mag 8W dissiperen, i.t.t. 6W voor de oude AD162. De noodzaak om de platenspeler om te bouwen naar 240V is nu een stuk minder.

Naschrift: Die weerstand is niet kritisch en 750 Ohm kan m.i. geen kwaad, hij dien puur om de schakeling op te laten starten, ook wanneer er een belasting aan hangt.

Ik ben op dit moment bezig met het repareren van een GA202. Er zitten helaas nog meer germanium trsnsistoren in, te weten een ac128 en een ac188. Nu vermoed ik dat de ac188 niet helemaal goed meer is, daar bij inschakelen de motor meteen begint te draaien, en zich pas na enige tijd met de stop-knop laat uitschakelen. Dan werkt het goed, maar bij elke nieuwe inschakeling van het apparaat begint het van voren af aan… Iemand anders ervaring hiermee? En wellicht een volgend project om ook hier de germanium torren te vervangen door silicium?

Re: 22GA202 stopt vanzelf willekeurig OPGELOST Geplaatst: Zo Jan 10, 2016 10:14 pm door correltje

Die AC127 in de voeding kan volgens mij ook zonder meer door een silicium variant vervangen worden, net als bij de 212. Ik weet niet of dat met die AC188 ook kan, maar ik denk het haast wel. Dan zit er nog een ASY26 in het start/stop circuit. Ik weet niet of die ook wel eens problemen geeft, maar die is misschien ook wel te vervangen door een silicium exemplaar.

Re: 22GA202 stopt vanzelf willekeurig OPGELOST Geplaatst: Zo Jan 10, 2016 11:18 pm door Will

Die kun je allemaal door een Si tor vervangen. Als je even naar maximale stroom en vermogen kijkt dan heb je er zo een te pakken. Voorbeelden: BC32x BD13x BC62x of BC63x BC54x

Re: 22GA202 stopt vanzelf willekeurig OPGELOST Geplaatst: Ma Jan 11, 2016 4:41 pm door Thomas

Ik heb de AC128 en AC188 beide vervangen door een BD136. Die kan ruim meer hebben dan de originele transistoren, maar had ik toevallig liggen. Even met de pootjes googelen en goochelen :mrgreen: en het spul uitgewisseld. Spelertje staat nu alweer enkele uren braaf in test.