Verschillen

Dit geeft de verschillen weer tussen de geselecteerde revisie en de huidige revisie van de pagina.

--- klierige_kleefkopjes [2022/10/30 20:10] – willjans
+++ klierige_kleefkopjes [2022/10/30 20:45] (huidige) – willjans
@@ Regel 3: / Regel 3: @@
 http://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=5&t=3757
+Op het forum is al verschillende keren over een soort wiskopjes geschreven die Philips zo ongeveer midden jaren '70 ineens in de cassetterecorders is gaan toepassen.
-Klierige Kleefkopjes Geplaatst: Zo Aug 19, 2012 8:02 pm door Will
-Op dit forum is al verschillende keren over een soort wiskopjes geschreven die Philips zo ongeveer midden jaren '70 ineens in de cassetterecorders is gaan toepassen.
 Die kopjes hebben de onhebbelijke gewoonte om ineens een kleverige prut te produceren die dan natuurlijk op de band terechtkomt.
@@ Regel 24: / Regel 21: @@
 En wat doe je met kleefzooi die uit een recorder komt? Juist, in bad met een flinke scheut Dasty!
 Enfin, zaterdag was het al lekker warm, dus heb ik dat badje een paar uur in de zon gezet.
-IMG_2814_klein.jpg{{ :kleefkopjes:img_2814_klein.jpg?direct |}}
+{{ :kleefkopjes:img_2814_klein.jpg?direct |}}
 In bad...
@@ Regel 34: / Regel 31: @@
 Zo, nu kan ik eens gaan meten aan dat ding.
+===== Resultaten =====
+Re: Zo Aug 26, 2012 4:52 pm door Will
+Na wat meten aan de verschillende kopjes is het verschil tussen de doorzichtige wiskopjes en de kleefkopjes in een keer duidelijk geworden.
+Ik heb van verschillende klassieke doorzichtige kopjes de spoelimpedantie en spoelweerstand gemeten. Hetzelfde heb ik bij het kleefkopje dat van Grom gemeten.
+Bij de doorzichtige kopjes kwam ik nog een ander kopje tegen dat op een koppenbrug zat die Bruis ooit eens opgestuurd heeft. Het is een zwart kopje dat helemaal dichtgegoten is, maar wel erg op een kleefkopje lijkt.
+----
+{{:kleefkopjes:img_2822_2824.png?direct&400 |}}
+Bruis kopje
-Wordt vervolgd...
+=====  =====
+Dit zijn de resultaten:
+  * Klassiek 290uH (micro-Henry) 900mOhm (milli-Ohm)
+  * Kleefkop 610uH en 2000mOhm
+  * Bruis 580uH en 2900mOhm
+Uit de meetresultaten is aan te nemen dat de zwarte kopjes dubbel zo veel windingen hebben als de klassieke. De meetwaarden ik heb afgerond.
+De wisoscillator in de Philips apparaten die ik ken, is zo opgebouwd dat de wiskop een van de frequentie-bepalende componenten is. Dat is leuk bedacht: Over een LC-kring die oscilleert staat een flink hoge spanning en zo krijg je "gratis" een hoge spanning over de wiskop en daarmee weer een fors wissignaal.
+Bij Japanse apparaten (Akai en een Nak) die ik ken is dat anders. Bij die apparaten is de oscillator opgebouwd met een "trafo" en aan de secundaire kant van die trafo is de wiskop aangesloten. Op die manier is de wiskop een hogere spanning aangesloten dan de oscillator opwekt.
+Voor de wisoscillator in de klassieke apparaten (zeg maar van voor 1975) is heel anders opgebouwd en heeft meestal ook een vrij lage wisfrequentie van ongeveer 40kHz. Bij de nieuwere apparaten (hifi) is dat flink opgeschroefd naar 105kHz. Het resultaat is minder ruis in de opname.
+Als je dit nu allemaal weet zie je dat de klassieke kopjes in een "kleefkop-oscillator" een andere oscillatiefrequentie veroorzaken. De frequentie is 1/(2*pi*sqrt(LC)) <m> f = 1/ { 2 pi sqrt(LC) } </m>
+Als je een kleefkop vervangt door een klassieke dan halveert L en daardoor zal de frequentie toenemen met wortel 2 (ongeveer 1,4) Het is maar de vraag of de oscillator dan nog aan wil slaan.
+Om dat te corrigeren moet je de condensator verdubbelen.
+Met zo een klassieke wiskop krijg je echter een paar problemen:
+Omdat de impedantie maar de helft is van een kleefkop, zal de spanning over de kop ook lager zijn. Hoeveel lager durf ik niet te zeggen, ik heb er niet aan gerekend.
+Een oscillator heeft een positieve terugkoppeling (anders heb je geen oscillator). Die is zo ontworpen dat de oscillator goed werkt. Het is de vraag of die nog goed werkt met een spoel met de halve impedantie, maar ik denk dat het wel meevalt. Nameten met een scoop!
+Een ander gevolg is dat de energie in de wiskop lager is en daardoor minder zal wissen.
+En als laatste is het biassignaal meestal afgetakt van de wiskop. De bias zul je dus moeten controleren en waarschijnlijk opnieuw moeten afregelen.
+Nu terug waar het allemaal mee begonnen is: de RH831. Volgens de beschrijving is de wisfrequentie 105kHz en zijn wiskop en C420 (3n6) de frequentie-bepalende elementen. Vul je die waarden in de formule in, dan kom je op een impedantie van de wiskop van 640uH en dat klopt vrij aardig met de gemeten waarde.
+Met een klassieke wiskop moet C420 dus door een C van 7n2 vervangen worden. Dat is 6n8 en 0n39 parallel, maar 6n8 is nog binnen de tolerantie.
+{{:kleefkopjes:rh831_wisosc.png?direct |}}
+Uit 22RH831-32 (bron: Wil Manshande)
+De wisoscillator in de RH831 is een speciale, die heeft een actieve versterkingsregeling. Grote kans dat je hierdoor toch een goed wissignaal krijgt.
+Voor de mensen die denken dat er nu een universele oplossing is: jammer! Philips apparaten mogen wel heel veel op elkaar lijken, maar er zijn minimale verschillen. In de RR644 van Grom zat dus die kleefkop, maar in een N2225 (die daar qua loopwerk op lijkt, zoals Grom schrijft) zit nog een klassieke wiskop en dito oscillator. De wisoscillatoren van de RH831, N2521, N2520, N2511 zijn allemaal (net even) anders heb ik in de documentatie opgezocht (ik heb die apparaten niet, dus ik kan er niet aan meten). Het is de kunst om de frequentie bepalende condensator te vinden en die te verdubbelen. Grote kans dat het apparaat dan toch weer iets doet.
+Nou dat is een heel verhaal, nu maar hopen dat jullie het tot hier volgehouden hebben.
+Oh ja, nog even een waarschuwing: In de klassieke wisoscillator zit een klein spoeltje op de print. Als je de wisoscillator inschakelt zonder dat de wiskop aangesloten is, dan wordt die spoel zo heet dat ze smelt!
+===== Reacties =====
+----
 Re:  Zo Aug 19, 2012 8:55 pm door Harrie
@@ Regel 49: / Regel 93: @@
 kun je een vergelijking maken met latere ( rvs ) wiskoppen ( zoals ik van een N5846 in m'n 831 heb gezet ) ?
+----
 Re:  Zo Aug 19, 2012 10:00 pm door Remi
@@ Regel 55: / Regel 99: @@
 Ik heb overigens een andere beleving bij kleefkopjes: het hele ding begint uit elkaar te vallen, bijvoorbeeld in een N2520 zit zo'n desintegrerende kopje dat gewoon losbreekt van z'n bevestiging. dit kopje van Grom lijkt daar helemaal geen last van te hebben
+----
 Re: Ma Aug 20, 2012 7:15 am door gromsound
@@ Regel 71: / Regel 117: @@
 Party on, kleefheads!
+----
 Re: Ma Aug 20, 2012 12:23 pm door Otto
@@ Regel 77: / Regel 125: @@
 Bij gebrek aan wat beters heb ik zo'n wit kopje in mijn N2511 gezet en dat werkt gewoon normaal.
+----
 Re: Ma Aug 20, 2012 12:36 pm door gromsound
 blijkbaar zijn ze niet allemaal elektrisch hetzelfde, het is mij ook precies 1 x gelukt zon ding succesvol te wisselen met een oud model. Maar meestal (N5151 ook bv) doet het niks. Will ziet er wel GAT in, ik ben benieuwd.
+----
 Re: Ma Aug 20, 2012 5:29 pm door Will
@@ Regel 94: / Regel 146: @@
 Maar ik ga eerst aan de slag met de elektronica, daar hebben we meer aan lijkt me :wink:
+----
 Re: Di Aug 21, 2012 1:59 pm door 4000ds devil
@@ Regel 99: / Regel 153: @@
 Ik heb dat ook bij mijn n2544 en heb er een Sony wiskop ingezet. Dit werkt prima want de weerstand van de Philips kop heb ik vergeleken met diverse kopjes en deze had nagenoeg dezelfde weerstand. De vorig opname's worden perfect gewist. Wel een interessant topic.
-Re: Zo Aug 26, 2012 4:52 pm door Will
+----
-Na wat meten aan de verschillende kopjes is het verschil tussen de doorzichtige wiskopjes en de kleefkopjes in een keer duidelijk geworden.
-Ik heb van verschillende klassieke doorzichtige kopjes de spoelimpedantie en spoelweerstand gemeten. Hetzelfde heb ik bij het kleefkopje dat van Grom gemeten.
+----
-Bij de doorzichtige kopjes kwam ik nog een ander kopje tegen dat op een koppenbrug zat die Bruis ooit eens opgestuurd heeft. Het is een zwart kopje dat helemaal dichtgegoten is, maar wel erg op een kleefkopje lijkt.
-IMG_2822_2824_klein.jpg{{ :kleefkopjes:img_2822_2824.png?direct&200 |}}
-Bruis
-Dit zijn de resultaten:
-Klassiek 290uH (micro-Henry) 900mOhm (milli-Ohm)
-Kleefkop 610uH en 2000mOhm
-Bruis 580uH en 2900mOhm
-Uit de meetresultaten is aan te nemen dat de zwarte kopjes dubbel zo veel windingen hebben als de klassieke. De meetwaarden ik heb afgerond.
-De wisoscillator in de Philips apparaten die ik ken, is zo opgebouwd dat de wiskop een van de frequentie-bepalende componenten is. Dat is leuk bedacht: Over een LC-kring die oscilleert staat een flink hoge spanning en zo krijg je "gratis" een hoge spanning over de wiskop en daarmee weer een fors wissignaal.
-Bij Japanse apparaten (Akai en een Nak) die ik ken is dat anders. Bij die apparaten is de oscillator opgebouwd met een "trafo" en aan de secundaire kant van die trafo is de wiskop aangesloten. Op die manier is de wiskop een hogere spanning aangesloten dan de oscillator opwekt.
-Voor de wisoscillator in de klassieke apparaten (zeg maar van voor 1975) is heel anders opgebouwd en heeft meestal ook een vrij lage wisfrequentie van ongeveer 40kHz. Bij de nieuwere apparaten (hifi) is dat flink opgeschroefd naar 105kHz. Het resultaat is minder ruis in de opname.
-Als je dit nu allemaal weet zie je dat de klassieke kopjes in een "kleefkop-oscillator" een andere oscillatiefrequentie veroorzaken. De frequentie is 1/(2*pi*sqrt(LC))
-LC.png
-LC.png (698 Bytes) 1872 keer bekeken
-Als je een kleefkop vervangt door een klassieke dan halveert L en daardoor zal de frequentie toenemen met wortel 2 (ongeveer 1,4) Het is maar de vraag of de oscillator dan nog aan wil slaan.
-Om dat te corrigeren moet je de condensator verdubbelen.
-Met zo een klassieke wiskop krijg je echter een paar problemen:
-Omdat de impedantie maar de helft is van een kleefkop, zal de spanning over de kop ook lager zijn. Hoeveel lager durf ik niet te zeggen, ik heb er niet aan gerekend.
-Een oscillator heeft een positieve terugkoppeling (anders heb je geen oscillator). Die is zo ontworpen dat de oscillator goed werkt. Het is de vraag of die nog goed werkt met een spoel met de halve impedantie, maar ik denk dat het wel meevalt. Nameten met een scoop!
-Een ander gevolg is dat de energie in de wiskop lager is en daardoor minder zal wissen.
-En als laatste is het biassignaal meestal afgetakt van de wiskop. De bias zul je dus moeten controleren en waarschijnlijk opnieuw moeten afregelen.
-Nu terug waar het allemaal mee begonnen is: de RH831. Volgens de beschrijving is de wisfrequentie 105kHz en zijn wiskop en C420 (3n6) de frequentie-bepalende elementen. Vul je die waarden in de formule in, dan kom je op een impedantie van de wiskop van 640uH en dat klopt vrij aardig met de gemeten waarde.
-Met een klassieke wiskop moet C420 dus door een C van 7n2 vervangen worden. Dat is 6n8 en 0n39 parallel, maar 6n8 is nog binnen de tolerantie.
-RH831_wisosc_klein.jpg
-Uit 22RH831-32 (bron: Wil Manshande)
-De wisoscillator in de RH831 is een speciale, die heeft een actieve versterkingsregeling. Grote kans dat je hierdoor toch een goed wissignaal krijgt.
-Voor de mensen die denken dat er nu een universele oplossing is: jammer! Philips apparaten mogen wel heel veel op elkaar lijken, maar er zijn minimale verschillen. In de RR644 van Grom zat dus die kleefkop, maar in een N2225 (die daar qua loopwerk op lijkt, zoals Grom schrijft) zit nog een klassieke wiskop en dito oscillator. De wisoscillatoren van de RH831, N2521, N2520, N2511 zijn allemaal (net even) anders heb ik in de documentatie opgezocht (ik heb die apparaten niet, dus ik kan er niet aan meten). Het is de kunst om de frequentie bepalende condensator te vinden en die te verdubbelen. Grote kans dat het apparaat dan toch weer iets doet.
-Nou dat is een heel verhaal, nu maar hopen dat jullie het tot hier volgehouden hebben.
-Oh ja, nog even een waarschuwing: In de klassieke wisoscillator zit een klein spoeltje op de print. Als je de wisoscillator inschakelt zonder dat de wiskop aangesloten is, dan wordt die spoel zo heet dat ze smelt!
 Re: Zo Aug 26, 2012 7:32 pm door Harrie
@@ Regel 153: / Regel 165: @@
 met de nu gemonteerde wiskop uit m'n N5846.
+----
 Re: Zo Aug 26, 2012 9:44 pm door Remi