Motortje N5581

http://forum.mfbfreaks.com/viewtopic.php?f=5&t=5079

Geplaatst: Za Okt 26, 2013 7:29 pm door Will

In een ander topic vraagt Suretrak voor een motortje uit een N5581. Dat van hem was “in rook opgegaan”. Nu kan er aan een motortje niet zo heel veel kapot en dat is op zijn minst een onderzoekje waard waarom het kapot gegaan is. Daarom bracht hij het voor me mee op de MuseumMeeting.

Typenummers op de motor

Het motortje zie je meestal in de Japanse deckjes, het is een motortje met een ingebouwde snelheidsregeling. Suretrak had het al opengemaakt. Op het regelprintje is een weerstand verbrand.

Nu wilde ik wel eens weten of het motortje zelf nog draaide, dus de regelprint er af gefrunnikt en daarachter bleek het eigenlijke motortje in een eigen behuizing te zitten. Het motortje heb ik op een regelbare voeding aangesloten. Het draaide wel, maar niet van harte en na een tijdje stopte het. Als het stopte trok het veel stroom zodat de stroombegrenzing van de voeding aansprak.

Het viel me op dat er iets rammelde in het motortje en dat hoort natuurlijk niet zo. Kon het nog verder uit elkaar?… Nou het ding was toch al kapot dus veel erger kon het niet worden. Door het ombuigen van twee lipjes (flink pielen met een oude schroevendraaier en een punttang) kon ik de achterkant er uit halen. Er viel een ringetje uit en een paar korreltjes soldeer. Aha logisch dat het ding vastloopt. IMG_3081_k.jpg Motortje met gruis… Het ringetje heeft duidelijk vastgezeten op de drie aansluitingen van de rotor. Het heeft aan een kant drie segmenten en aan de andere kant twee (zie detail op de foto). Tussen de segmenten is er een weerstand van enkele kOhm te meten. Ik moet ook nog eens meten of het ook nog een capaciteit heeft. Om te testen heb ik provisorisch de achterkant er weer op gezet en dan draait het prima. Nu wil ik het ringetje weer op zijn plaats solderen en daarvoor zou ik het liefst het anker (rotor) uit het huisje halen, anders kom ik er bijna niet bij. Kan me iemand vertellen of (en hoe) ik de poelie van de as krijg? Zo te zien zit er in de poelie nog een apart stukje en zit het asje niet direct op het messing geklemd. IMG_3089_4k.jpg Poelie —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Okt 27, 2013 1:11 pm door suretrak Hallo Will, al lekker bezig geweest met het motortje zie ik. Ik vraag me af hoe het ringetje los heeft kunnen komen van de rotor.., als je de korreltjes soldeer in ogenschouw neemt zou je kunnen denken dat er iets heel erg warm is geworden..? En heb je enig idee wat de functie van die ring is..? Het gedrag wat je beschrijft komt idd overeen met gedrag wat ik hier geconstateerd heb toen het motortje nog ingebouwd zat in het deck. Ik heb de vraag hoe de poelie van het asje te halen ook al een keer gesteld maar heb daar ook nog geen antwoord op gekregen. Ik denk dat het een klem berbinding is. Het monteren of demonteren gaat bij dat soort verbindingen meestal door bijvoorbeeld de messing poelie te verwarmen waardoor hij uitzet en dan vervolgens over het asje heen te schuiven. Na afkoeling van de poelie zit die muurvast op het asje. Demonteren zou dus in omgedraaide richting moeten plaatsvinden, poelie verwarmen en als die warm genoeg is moet hij van het asje af kunnen. Het nadeel van het het feit dat de poelie op het asje zit is dat als je de poelie gaat verwarmen ook het asje warm wordt en uitzet. Ik weet niet of de poelie dan nog van het asje af wil. Iets anders zou ik niet weten, geweld heeft over het algemeen geen goed resultaat, beschadigde poelie of een krom asje. Wellicht dat er nog andere werktuigbouwers zijn hier die wat suggesties hebben. —- > Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Okt 27, 2013 3:07 pm door Harrie > verhitten van de poulie lijkt mij ook de beste methode. leg vooraf geschikt gereedschap klaar om de hete poulie er af te trekken. met vriesspray zou je de as nog eens kunnen afkoelen om nog meer 'speling' te krijgen. succes :wink: Doordat de tin in bolletjes in de motor lag, lijkt me ook dat die motor erg heet is geworden… grt, Harrie —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Okt 27, 2013 10:50 pm door Harrie ik zat het Service Manual van de N5581 eens door te lezen, en zag dat in de Exploded View van de onderdelen motor ( 131 ) apart is getekend van de poulie ( 109 ), was dus los van elkaar leverbaar. Er staat niet beschreven hoe deze te vervangen…( blz. 10, fig. 17 ). grt, Harrie —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 5:50 pm door suretrak Hoi Harrie, dat was me nog niet opgevallen, ik heb net even gekeken en heb het nu ook gezien. Eigenlijk wel logisch want het motortje is een standaard ding van de firma Mabuchi en werd volgens info op internet in verschillende (japanse) decks uit die tijd toegepast. Ik heb op internet wat zitten zoeken naar ondermeer AKAI decks uit die tijd en ik heb er twee gevonden waar dit specifieke motortje ook in is gebruikt volgens de service manuals, dat zijn de GX-M30 en de GX-M50. Verder zouden ze ook zijn toegepast in decks van Panasonic, Nikko, Aiwa en Nakamichi, in welke modellen weet ik (nog) niet maar ik zoek nog wel even verder……, grt Dick —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 6:33 pm door Will Heeft de poelie ook een eigen nummer in de manual? In dat geval is het heel zeker dat die eenvoudig los kan. —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 6:43 pm door Harrie Will schreef: Heeft de poelie ook een eigen nummer in de manual? In dat geval is het heel zeker dat die eenvoudig los kan. ja, poulie ( 109 ) is 4822 528 80783 en motor ( 131 ) is 4822 361 20162. Stoken maar, Will :D grt, Harrie —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 8:48 pm door Will Nou, stoken, denk het niet. Kijk maar eens goed naar de foto's. Als ik het goed zie zit er in de messing poelie een kern van ander materiaal en dat lijkt nogal op plastic… —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 9:16 pm door suretrak Will schreef: Nou, stoken, denk het niet. Kijk maar eens goed naar de foto's. Als ik het goed zie zit er in de messing poelie een kern van ander materiaal en dat lijkt nogal op plastic… Ik kan dat op de foto's niet goed zien Will, maar dat kan je het best controleren door met een speld of zo te proberen of je er in kan prikken. Als de kern idd van kunststof is dan zou het kunnen zijn dat, dit gedaan is om de poelie mechanisch eenvoudig over het asje te kunnen drukken. Dat zou dan kunnen betekenen dat de poelie er ook op die manier af zou kunnen. Motortje in een klein bankschroefje, twee grote schroevendraaiers onder de poelie en dan voorzichtig de schroevedraaiers naar beneden drukken op het motorhuis en kijken of de poelie omhoog komt. Ik heb het hier geprobeerd met een defect motortje wat ik nog had liggen waarvan de aluminium poelie geen kunstof kern heeft, die krijg je er dan ook niet op die manier vanaf, je drukt de poelie met asje en al uit het motortje. Ik zal het eens proberen met warm stoken en kijken of de poelie er dan wel af komt. —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 9:23 pm door Will Ik dacht om een stukje hoekprofiel met een sleufje erin te gebruiken. Dat schuif ik dan over het asje en klem het in de bankschroef. Met een pinnetje (oud boortje) kan ik het asje misschien uit de poelie kloppen. —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 9:39 pm door suretrak Ik denk dat tikken en kloppen niet veel zal werken, die poelie hier zat in koude toestand zo vast dat je het hele asje uit het motortje trekt. Als je zeker weet dat de kern niet van kunststof is zal de poelie muurvast op het asje zitten. Ik heb inmiddels de aluminium poelie hier van het asje af..! Ik heb de poelie warm gestookt met mijn verfstripper, of ook wel hetelucht pistool genoemd. Daar kan je zeer gericht de poelie mee warm stoken zonder de rest van het motortje te verwarmen. tijdens het verwarmen de poelie met een schroevendraaier constant verdraaid zodat de poelie gelijkmatig verwarmd werd. De poelie echt goed warm gemaakt en vervolgens met twee schroevendraaiers vrij gemakkelijk van het asje af kunnen drukken. Wel opletten waar de poelie op terecht komt als je hem eraf wipt, want hij moet dusdanig warm zijn dat je hem echt niet met je vingers of handen op wilt vangen. Als ik niet helemaal duidelijk ben moet je dat maar even melden dan zal ik wat foto's plaatsen om het te verduidelijken. —- —- —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 9:59 pm door Harrie Will schreef: Ik dacht om een stukje hoekprofiel met een sleufje erin te gebruiken. Dat schuif ik dan over het asje en klem het in de bankschroef. Met een pinnetje (oud boortje) kan ik het asje misschien uit de poelie kloppen. Als de kern van de poulie kunststof is, lijkt mij dat ook de beste methode, Will. Aan de voorzijde zie ik alleen messing en het asje, aan de achterzijde v.d. poulie zie ik wel iets… Zou dat voor een knel-bevestiging zorgen ? Spiraal van een boortje is gehard staal, gaat kapot als je er met een hamer op slaat, dus eerst doorslijpen, afbramen, en alleen het deel dat je in de boorkop steekt, gebruiken. grt, Harrie —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 10:05 pm door suretrak ik heb de fotootjes maar gelijk gemaakt. dit is wat ik bedoel en hoe ik de poelie er af heb gehaald: verwijderen poelie-01.jpg poelie verwarmen met de verfstripper, met de schroevendraaier de poelie verdraaien verwijderen poelie-02.jpg als de poelie goed warm is de poelie er af wippen met twee schroevendraaiers verwijderen poelie-03.jpg mission accomplished —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 10:10 pm door Harrie netjes, Dick :wink: maar dat is een ander motoretje ? aluminium is ook zachter dan messing. —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 10:15 pm door Will Het plasticje dat ik zie blijkt een los ringetje te zijn. Dat het met een verfstripper kon wist ik niet, ik dacht dat ik er met de vlam aan moest. Dit durf ik nog wel aan. Op welke stand staat de verfstripper? ==== Pagina 2 van 3 ==== —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 10:18 pm door suretrak ja idd een ander motortje, en de poelie is van aluminium wat waarschijnlijk wel iets beter de warmte geleidt dan messing, maar als de kern van de poelie niet van kunststof is denk ik dat dit de enige manier is om de poelie er af te krijgen. De poelie zal waarschijnlijk ook op die manier gemonteerd zijn, op deze manier is monteren eenvoudig en wordt een slipvrije klemvervindig gegarandeerd. Die verfstripper van mij heeft maar twee standen aan en uit :D. Het vermogen op het typeplaatje geeft 1000(watt) aan, dan heb je een beetje een idee. —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 10:25 pm door Harrie mijn verfstripper ook. :mrgreen: zaten er ribbeltjes op het asje ? die zouden dan in het ( gemakkelijk vervormbare ) aluminium een perfecte verbinding maken. Als er, zoals Will vermoed, een kunststof bus in de poulie zit, is uit tikken in eerste instantie te proberen, als dat niet wil dan het messing warm maken zodat het iets uitzet. F.W.I.W. { © Mark } :D grt, Harrie —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 10:30 pm door suretrak Asje is gewoon glad, de verbinding wordt echt door klem tot stand gebracht F.W.I.W. { © Mark } …. :oops: —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Okt 28, 2013 10:37 pm door Harrie suretrak schreef: Asje is gewoon glad, de verbinding wordt echt door klem tot stand gebracht F.W.I.W. { © Mark } …. :oops: For What's It Worth , onderschrift van Raicho ( Mark ) —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Wo Okt 30, 2013 9:27 pm door Will Operatie geslaagd :) IMG_3091_k.jpg Poelie is er af Na een paar minuten blazen met hete lucht hete lucht van ongeveer 300 graden ging de poelie er heel makkelijk van af. —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Wo Okt 30, 2013 9:37 pm door Harrie mooi dat het gelukt is, Will :D dit kan de redding betekenen voor veel N5581 's :D ik hoop dat je het ronde plaatje weer aan de wikkeling van het anker kunt solderen, succes ! :wink: met vr. groet, Harrie —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Nov 04, 2013 5:46 pm door suretrak Hoi Will, mooi dat het gelukt is, verder valt er niets meer te demonteren lijkt me :wink: . Ik ben benieuwd hoe het herstel zich gaat ontwikkelen….., petje af trouwens voor het geduld en de precisie waarmee je te werk gaat. Ik geef het zelf ook niet snel op maar zag het repareren van het motortje toch niet zitten. —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Nov 04, 2013 6:07 pm door Harrie suretrak schreef: Hoi Will, <..> petje af trouwens voor het geduld en de precisie waarmee je te werk gaat. +1 —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Do Nov 07, 2013 9:47 pm door Will De afgelopen dagen een klein stapje verder gekomen. Nou ja, verder? Het ringetje is/zijn drie condensatortjes van ongeveer 18nF. Slim bedacht, slechte uitvoering. Op het oppervlak is een laagje dat gesoldeerd kan worden, maar dat is ook heel kwestbaar. Ik heb geprobeerd om het met soldeerpasta voor smd's te solderen en dat werd geen succes. De pasta liep tussen de collector en veroorzaakte kortstuiting. Het ringtje zat scheef waardoor het natuurlijk gaat slingeren. Bij het loshalen is het laagje beschadigd en nu zijn het zes condesatortjes van ongeveer 3nF geworden… Kortom, dit wordt niks meer. Ik heb nog even gedacht om er drie smd condensatortjes in te zetten. De mechanici kunnen wel vertellen of dat kan, want dat krijg je natuurlijk nooit zo mooi dat het zwaartepunt in het midden blijft en dan gaat het trillen. Het zal wel een condensatortje over de aansluitklemmen worden denk ik zo. —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Do Nov 07, 2013 11:17 pm door Harrie beste Will, lees ik dat goed?, is die ring dus alleen bedoeld voor 3 condensators van 18 nF ? dan was mijn idee ook meteen: 3 SMD 's er in solderen. Van buitenaf kun je toch niet die ( schijnbaar-) 3 afzonderlijke wikkelingen beinvloeden ? excuseer, ik ben mechanisch onderlegd, niet electronisch, dus zo maar een gedachte.. :wink: Maar, áls dat kan: ring er uit laten en condensator-testen van buiten af ( laat de poulie er nog maar even af :D ) grt, Harrie ( AMS, Alles Moet Spelen ) —- Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Nov 24, 2013 2:52 pm door Will Stapje voor stapje een stapje verder met het motortje. Bij Conrad heel kleine keramische condensatortjes ontdekt met draadjes, dat gaat makkelijker als SMD. Als het niks wordt laat ik ze er uit met het risico dat het motortje gaat storen. Vanaf de printplaat heb ik het schemaatje getekend. Motorschakeling recht_w100.png Motorschakeling De NPN transistor is kapot, maar die kan ik vervangen door een BC635. De verbrande weerstand blijkt nog goed te zijn, alleen de lak is geroosterd. Er zit een voor mij een onbekende component in, ik heb hem als een condensator getekend. IMG_3101_k.jpg Misterie Het is een klein zwart bolletje en lijkt op een tantaaltje, bij de groene pijl staat een blauw stipje. Er staat niks op en ik kan ook niet meten wat het is. Geen p-n overgang, geen weerstand, geen capaciteit, geen inductie. Dus waarschijnlijk is-tie kapot. Maar wat is het?

Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Nov 24, 2013 3:03 pm door TheDutchOwner Had laatst op een ander forum bij een cassette motor PCB ook zo'n component gezien, men daar dacht dat het een thermistor (apparaatje die de temperatuur in de gaten houd) was.

Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Dec 01, 2013 9:00 pm door Will Zo, het motortje zelf draait weer. Het is me niet gelukt om kleine condensatortjes in de plaats van de ring te solderen. Ik heb het wel geprobeerd, maar door de onbalans trilt de motor veel meer dan zonder de C-tjes. De condensator-ring dient heel duidelijk als ontstoring van de collector van het motortje. Met condensatoren zijn er bijna geen stoorpieken te meten, zonder C's des te meer. Het is wel deels op te lossen met een C-tje over de aansluitingen.

Het volgende probleem is de regelschakeling. Met een nieuwe transistor doet die het weer, maar toch niet goed. Als ik de mysterieuze component (foto) weglaat draait het motortje. Met de component begint de motor te pendelen bij een bepaalde stand van de instelpotmeter en wordt de transistor flink warm. Ik heb niet de indruk dat het toerental goed te regelen is.

Alle andere componenten heb ik gecontroleerd en die zijn nog goed. Als iemand weet wat dit voor component is dan mag die het zeggen. Als het een thermistor is, dan is het wel een rare gezien de meetresultaten en het gedrag in de schakeling. Het is wel vrij zeker dat het geen tantaaltje is, want een nieuw tantaaltje heeft helemaal geen invloed op die plek.

Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Dec 02, 2013 10:54 pm door suretrak Hallo Will, het zit ook niet echt mee geloof ik, dat het niet gelukt is om condensatortjes in plaats van de ring te solderen kan ik me voorstellen, het is ook allemaal zo ontzettend klein dat het haast niet meer te hanteren is. Een C-tje over de aansluitingen lost het deels op schrijf je…, is de oplossing dan acceptabel volgens jou..??

Die vreemde component kan ik ook niet thuisbrengen. Ik heb al een aantal avonden op internet zitten zoeken of ik wat kon vinden over motor control schakelingen maar nergens kom is schema's tegen waarmee een dergelijk component verklaard zou kunnen worden.

Wat ik van thermistors begrijp is dat deze de spanning op een of andere wijze constant zouden moeten houden als de temperatuur in het circuit oploopt. Of dat het “vreemde” component in deze schakeling een degelijke functie zou kunnen hebben kan ik niet beoordelen daar heb ik gewoon niet genoeg kennis voor.

Als het toerental niet goed te regelen is kan het motortje niet gebruikt worden lijkt me, dus moeten we er achterkomen wat de functie van het “vreemde” componentje is. Er zijn op dit forum toch genoeg deskundigen die er wat van zouden kunnen vinden lijkt me :wink: , of hebben we hier echt te maken met iets wat zelfs de grote geesten hier de pet te boven gaat….. :roll: :roll:

Mocht het verder niet lukken, is er inmiddels nog een tweede optie, door het zoeken naar een verklaring voor het “vreemde” componentje ben ik, volgens info op internet, een mogelijk alternatief motortje tegen gekomen en heb er (1) besteld. Als het origineel geen nieuw leven meer in te blazen is, ga ik het alternatief proberen.

Overigens als je alle problemen met motortjes van met name cassettedecks op internet leest dan is er nog nooit iemand geweest die geprobeerd heeft om zo'n motortje te repareren, wat dat betreft ben je een pionier die naar mijn mening wel de uiterste grenzen opzoekt als het om repareren gaat.

Nu maar afwachten of er inderdaad mensen zijn op dit forum die je verder opweg kunnen helpen met het “vreemde” componentje.

Re: Motortje N5581 Geplaatst: Ma Dec 02, 2013 11:07 pm door Harrie suretrak schreef: Overigens als je alle problemen met motortjes van met name cassettedecks op internet leest dan is er nog nooit iemand geweest die geprobeerd heeft om zo'n motortje te repareren, wat dat betreft ben je een pionier die naar mijn mening wel de uiterste grenzen opzoekt als het om repareren gaat.

+1 :wink:

suretrak schreef: Mocht het verder niet lukken, is er inmiddels nog een tweede optie, door het zoeken naar een verklaring voor het “vreemde” componentje ben ik, volgens info op internet, een mogelijk alternatief motortje tegen gekomen en heb er (1) besteld. Als het origineel geen nieuw leven meer in te blazen is, ga ik het alternatief proberen.

heej, dat zou interessant kunnen zijn, ben benieuwd. grt, Harrie

Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Dec 08, 2013 8:57 pm door Will De mistery-component blijkt een soort spanningsafhankelijke weerstand (VDR) te zijn. Ik zeg een soort, want in de ene richting gedraagt hij zich spanningsafhankelijk en in de andere richting helemaal niet. Als je er een zaagtand overheen zet dan wordt een kant afgekapt boven de 1,8 volt, in de andere richting wordt de spanning onbeperkt (?) “doorgelaten”. Het lijkt een beetje op het gedrag van een zener, maar die laat in de ene richting max 0,7 V toe en in de andere richting de zenerspanning.

De geroosterde weerstand heb ik opnieuw schoongeveegd en die is nu 22 ohm. Of de vorige waarde van 15 ohm kwam door de rommel die er nog op zat weet ik niet. Zo te zien is het een metaalfilm weerstand. Het is misschien allemaal niet erg betrouwbaar te meten, het ding is per slot van rekening behoorlijk beschadigd. Wel opvallend dat ik 22 ohm meet en dat is een gangbare waarde.

Het pendelen krijg ik er niet uit. De motor draait wel stabiel als ik het asje wat afrem. Ik vraag me af hoe die het in de recorder zou doen.

Al met al heb ik niet echt een goede oplossing Suretrak. Het motortje is weer bruikbaar, al zou ik er zelf een andere regeling op zetten. Dat kan een standaard Philips printje zijn uit de N22xx serie uit de 70-ties, of een van de regelingen die je op het internet gevonden hebt. Misschien kun je een link posten van wat je gevonden hebt.

Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Mei 04, 2014 8:07 pm door Will Het vervolg van de avonturen met het motortje…

In het vorige bericht kon je zien dat de schakeling min of meer gerepareerd was, alleen begon de motor te pendelen. Nu loopt de motor in dit geval helemaal vrij en normaal zal het vliegwiel in de cassetterecorder dat pendelen wel uitdempen. Toch zat het me niet lekker en had ik met Suretrak afgesproken dat ik een regeling uit een ander recordertje zou proberen. Ik had nog een oude N2205 sloper en dat bleek meteen te werken.

Waarom werkt dit dan wel vroeg ik me af en wat belangrijker is: klopt de snelheid wel? Tijd voor een onderzoek naar de verschillen.

Dit is het schema van de N2205 regeling.

N2205 motorregeling_k.jpg N2205 motorregeling

Dat lijkt in de verste verte niet op de regeling van de N5581, maar schijn bedriegt hier behoorlijk. De schakeling bestaat namelijk uit twee delen: de automatische stop (in het blauwe kader) en de eigenlijke regeling in het rode kader. Voor alle duidelijkheid: de voeding komt vanaf punt F en als de motor stopt, krijgt de rest van de recorder ook geen spanning meer. TS472 is in feite een aan/uit schakelaar.

Als je de regeling (uit het rode kader) nu eens opnieuw tekent dan zie je dat ze wel heel veel op de N5581 regeling lijkt. Ze is alleen in spiegelbeeld en daardoor moet je ook de transistoren verwisselen: NPN wordt PNP en omgekeerd. Om het nog wat duidelijker te maken heb ik de componenten in beide schema's dezelfde nummers gegeven.

N2205g.png N2205 regeling anders getekend

Nu zie je dat de schakelingen als twee druppels water op elkaar lijken en dat is natuurlijk niet zo heel gek, ze hebben immers dezelfde functie.

N5581g.png N5581 de uiteindelijke regeling

De enige grote afwijkingen zijn: - de mistery component, waarvoor ik uiteindelijk aangenomen heb dat het een VDR is. Uit experimenten mijn bleek dat je de VDR in deze schakeling kunt vervangen door een tweede diode. Edit: Voor de VDR heb ik het symbool van een thermistor gebruikt. - de diode D2 in de terugkoppeling. De diode D2 kun je weglaten (doorverbinden), het beinvloedt de werking niet merkbaar. - R480 in de N2205 regeling. Dit is in werkelijkheid geen weerstand, maar een spoeltje. De waarden heb ik gemeten en apart als R480 en L480 in het schema gezet

Dan de kleinere verschillen. - R180k doet in de regeling niet mee en kun je weglaten, de schakeling werkt prima zonder. Volgens mij is het een veiligheidje om te zorgen dat T0 altijd basisstoom krijg en de motor dus altijd start. - R3,3k kun je ook weglaten, getest zonder deze weerstand en het werkt. In de normale situatie loopt daar geen stroom door. Ik heb het verder niet onderzocht en weet niet wat de functie in deze schakeling is. - De spoel 22uH is voor ontstoring van de motor naar buiten toe. Het is opvallend dat de motor een heel eigen voeding heeft in de N5581.

Wat de exacte waarde van R660 moet zijn weet ik niet, met 12 ohm werkt het en die zit er nu in. Met 15 of 22 ohm werkt het ook. Het zal wel de regeling beinvloeden

Dan nog het pendelen van de motor. In een regeling van een andere recorder zag ik een kleine elco zitten, hier is dat C1 geworden. Een condensator op die plek dempt natuurlijk de schommelingen op de basis van T0. Nu kan ik mij voorstellen dat de spoel R480 natuurlijk een soortgelijke werking heeft voor de stroom als C1 voor de spanning heeft. Zo raar is die C1 dus nog niet.

De VDR (waarschijnlijk) gedraagt zich niet helemaal zoals verwacht. Het is dus niet zeker wat dit is en of het ding misschien toch kapot is. In eerste instantie dacht ik dat die het pendelen veroorzaakte. De N2205 regeling krijg je echter ook aan het pendelen als je hem in de uiterste stand zet. Om een lang verhaal wat kort te houden: als ik hier een C van ongeveer 2,2uF toevoeg, dan stopt het pendelen.

Kortom: probleem opgelost.

Samenvatting, voor wie het verhaal niet helemaal wil teruglezen: Binnen in het motortje zit een ring op de aansluitingen van het anker. Die ring heeft de functie van drie condensatoren van elk ongeveer 20nF. Deze ring was losgeraakt en heeft waarschijnlijk de motor geblokkeerd. Daardoor sneuvelde de transistor T1 en roosterde R660. De motor heb ik open gemaakt en de ring en nog wat losse soldeerkorrels verwijderd. T1 en R660 heb ik vervangen. Om het pendelen tegen te gaan heb ik C1 toegevoegd.

De schakeling lijkt prima te regelen. In vrijloop trekt het motortje ongeveer 30mA (niet precies gemeten). Als ik de as tegenhoud dan loopt het snel op naar 150-300mA waarbij je voelt dat de motor meer kracht levert en het toerental vrij constant blijft als je het niet te gek maakt met het tegenhouden van het asje.

Op de meeting krijgt Suretrak een bouwpakketje voor een motor. Dit verhaal krijgt ongetwijfeld een vervolg op dit forum.

Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Mei 04, 2014 9:51 pm door Remi Wow! wat een mooie uiteenzetting Will, dit is een mooi stuk reverse engineering 8) Gaaf verhaal en mooi dat je het voor elkaar hebt

Re: Motortje N5581 Geplaatst: Zo Mei 04, 2014 9:59 pm door Harrie zeer interessant, geniaal, en je hebt het mooi beschreven, Will ; eindelijk is dit dilemma opgelost :) applaus ! :wink:

Re: Motortje N5581 Geplaatst: Vr Jun 06, 2014 8:11 pm door suretrak Excuses voor de late reactie Will, prive omstandigheden hebben er toe geleid dat ik niet aan de hobby en het forum ben toegekomen.

Ik ben onder de indruk van het resultaat, en wat een doorzettingsvermogen om toch tot de kern van de zaak door te dringen en de oplossing te vinden en te realiseren. Vandaag het forum bezocht omdat ik persee morgen naar de meeting wil en ook kom. ik zie je morgen, en nogmaals mijn complimenten.