VR2324 reanimatie

https://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=17&t=2002

Geplaatst: Do Mei 27, 2010 10:01 pm door Will

Vorige week heb ik een VR2324 opgehaald. Hij was kapot en daarom “gratis af te halen”.

Uit de advertentie: “Helaas is van deze video de spoel doorgebrand.
Is nauwelijks gebruikt
Voor degene die video-onderdelen van dit VR2324 systeem van video 2000 kan gebruiken, kan de video gratis komen afhalen.
Na juni brengen wij hem naar 't milieupark.”

Ik had hem bedoeld als donorbak voor mijn eigen 23VR33 die ik in 1984 voor 1850 gulden gekocht heb. Maar nu ik het ding in huis heb begint het toch te kriebelen: kan ik de VR2324 weer tot leven wekken.

Het vervelende is dat hij helemaal niets meer doet, zelfs het display van de klok geeft geen licht. De voedingsspanningen zijn OK, maar uiteraard staat hij in stand-by (de 12volt is nog “uit”)

Ik heb van Wil (Nostatech) de manuals (dat zijn weer uitstekende scans!) en bij Grom de V2000 tips gelezen, maar omdat deze V2000 helemaal niets doet weet ik niet zo goed waar ik moet beginnen. Kun je al die modules scheiden en apart testen? bijvoorbeeld door het deck helemaal los te koppelen. Het vervelende is volgens mij dat in elke module een microprocessor zit en die communiceren met elkaar. Heeft iemand een tip of een aanknopingspunt voor mij?

Geplaatst: Vr Mei 28, 2010 7:38 pm door Will

Aan de hand van de schema's heb ik eerst de voedingsspanning gemeten, dat had ik al verteld. Daarna met de scoop gekeken of alle processors (behalve die van het deck, want daar kom je niet zo makkelijk bij) een kloksignaal hebben en dat bleek zo te zijn. Dan is daar in ieder geval niets kapot.

De het resetsignaal gemeten en daar is iets raars aan de hand: op de scoop zie ik nog net dat er een naaldpuls op zit die de zaak steeds reset. Daarop heb ik het maar gewaagd en het deck losgekoppeld en warempel: het tijd-display geeft 0.00 :) maar verder kun je niets :(

Daarna de recorder in service-mode gezet (hoe dat moet staat in de manual) en jawel, de andere bedienprint doet ook iets.

Toen werd het tijd om de Grom-tips op te volgen: de 12 volt losgetrokken en het deck weer ingestoken en kijk: er komt leven in de bak. Ik kan zelfs de klok instellen en de deck-toetsen bedienen. Alleen reageert het deck natuurlijk niet want dat krijgt geen 12 volt.

Wordt vervolgt, maar tips blijven welkom.

Geplaatst: Vr Mei 28, 2010 8:42 pm door Will

De Grom-tips bleken goud waard, maar iedere medefreak zal het beamen: Een paar nieuwe elko's doen wonderen :D Nu duidelijk was dat de 12 volt voeding de zaak zat te verpesten, heb ik even aan de dikke C van 6800uF eentje van 3300u parallel gezet en aan de uitgang van de voeding eentje van 220u. Alles weer aangesloten, spanning er op en jawel: het werkt !

Voor de aardigheid een paar foto's: De buitenkant was redelijk schoon, maar de binnenkant was grijs van het stof. Helaas gaat het deck niet open zonder er eerst spanning op te zetten, dat zit dus nog onder het stof…

Stof…

Eerst maar eens uit elkaar en schoonmaken.

Schoon…

En zo ligt ie er nu bij. Hij is weer te bedienen. De reanimatie elko's liggen links.

Onder test…

Voor vandaag is het mooi geweest. Morgen eerst het deck schoonmaken. Wordt vervolgt…

---

Geplaatst: Za Mei 29, 2010 11:06 pm door gromsound

gefeliciteerd en bedankt voor het gebruik van mijn tips, ik vind het altijd leuk om te horen dat het iemand verder helpt. 95% van die dingen krijg je aan het lopen als er tenminste niemand heeft zitten spitten voor jou. Zo van zolder is prima knutselammo.

Have fun!

Dr Vcc

PS zo te zien is het geen Fje dus ook de slepers onder het deck even servicen voor je hem weer dichtschroeft. Soms blijven de decks ook hangen om die reden (zelfde symptoom als jouw voedingsuitval). Dan de kopslepers servicen en alles schoonpoetsen, dikke kans dat ie weer puik beeld geeft. Voor hoelang is altijd de vraag bij de plestikjes dat wel…

Geplaatst: Zo Mei 30, 2010 9:16 am door Will

Zelfs met de extra elco's wilde hij gisteren toch niet meer inschakelen. Weer hetzelfde probleem: steeds weer nieuwe reset pulsen. Daarom ben ik de voedingsspanningen maar weer eens met de scoop gaan meten. Tja, dan is het snel duidelijk: op de +5a zit behoorlijk wat rommel. Nadat ik over de elco 2008 van 47u weer tijdelijk een extra C-tje gezet heb is het probleem opgelost.

Daarna het deck schoon gemaakt en maar meteen de stuurschijf onder handen genomen zoals Grom zegt. Maar daarvoor moeten de twee printen onder in het deck er uit en het is verdorie een gepruts om die terug te plaatsen. Na het schoonmaken van de bandgeleiders en de koppen wordt het tijd om er eens een band in stoppen….

Resultaat: wel geluid, geen beeld. :shock:

Ahum, de tv stond naast de zender :mrgreen: Even aan het wieltje draaien en beeld! In deze digitale tijd waarin alles automatisch gaat ben ik niet meer gewend om een tv precies op de zender af te stemmen.

---

---

Het wilde niet echt met de recorder. Nadat hij ruim een dag van het net was geweest weer hetzelfde probleem, hij leek niets te doen, maar uit het meten van het reset signaal bleek dat de recorder zichzelf steeds resetten met een freqentie van ongeveer 12Hz. Die extra condensatoren hielpen niet meer, zelfs niet de C2030 van 220uF. En toch ineens kwam er helemaal van zelf na een minuut of vijf leven in, raar.

Als je de recorder met het net verbindt zag ik in de metingen dat de 12Volt de reset veroorzaakte. De 12V werd heel even ingeschakeld en veroorzaakte dan stoorpulsen.

Grom beschrijft in zijn tips ook een beuntip: leg de standby-stand lam door T7005 uit te schakelen, maar dat zag ik niet zitten.

Als ik nu het inschakelen eens wat kon tegenhouden…

schema

Zo iets doe je met een condensatortje over R3015…

R15=R3015 in het schema

condensator 82nF parallel aan R15

En jawel: een condensatortje van 82nF parallel aan R3015 is genoeg: het deck is nu stabiel, ook na twee dagen van het net te zijn geweest schakelt het gewoon in.

---

Geplaatst: Do Jun 10, 2010 11:57 pm door gromsound

Zeg zit er eigenlijk nog wel een behoorlijke backupaccu in? Als die goed rot is kan je ook ellende krijgen, verwijderen is geen probleem in de 23xx generatie.

Dat torretje losknippen is ook niets ergs hoor, maar achterhaalde beuntip want later vond ik de juiste elco die na vervanging dit probleem uit de wereld hielp. Al meermaals moeten toepassen (en toen gewoon die tor weer vastgesoldeerd)

Geplaatst: Vr Jun 11, 2010 8:34 pm door Will

De accu had ik inderdaad al onder het mes zoals je misschien op de foto al hebt gezien. Die is na al die jaren nog redelijk, na twee dagen los van het net staat er nog 1,1 volt over en komt de klok en datum netjes terug. Er komt wel een nieuwe in.

De bewuste elco heb ik inderdaad vervangen, maar dat bleek niet genoeg bij deze. Die extra condensator lost alles op, in feite zorgt dit er voor dat het torretje heel even niet geleidt (zeg maar losgeknipt is :wink: ). Al die andere extra elco's die ik tijdelijk met snoertjes aangesloten had bleken niet nodig.

Geplaatst: Za Jun 12, 2010 11:33 pm door gromsound

o juist ik dacht al dat bijplakken van capaciteit niet duurzaam werkt omdat de originele elco toch doorlekt naar massa (behoorlijk veel soms!). gewoon vervangen is het devies dat blijkt wel duurzaam te helpen.

Geplaatst: Vr Jun 25, 2010 10:00 pm door Will

Even geen tijd voor de hobby gehad. :( Je dacht misschien dat ik afgehaakt was Grom…

De recorder ligt nog steeds uit elkaar en ik ben eens wat C'tjes gaan meten. De “dikke” elco's waren allemaal nog goed, vandaar dat het bijschakelen van de C's niet veel verschil maakte.

De C van 220 was echter nog maar 11uF en de Rs was ook miserabel. Alle 47uF C's zijn nog ongeveer 3-4uF, net zoals die van 68uF. Gek genoeg zijn de heel kleine C's van 10uF en kleiner wel nog goed.

Geplaatst: Zo Sep 19, 2010 7:58 pm door Will

Zo, het zit er op, de reanimatie is geslaagd! :D

Na de zomer heb ik de klus maar eens af gemaakt. De meeste kleine elco's zijn nu vervangen. Ik heb niet alle condensatoren vervangen want dan moet alles uit elkaar. De grote elco's heb ik nagemeten en die waren nog prima. De truuk-condensator heb ik ook laten zitten (zie post van 06 juni). Het apparaat schakelt nu altijd zonder nukken in.

Het beeld valt mee, het is niet zo goed (meer) als dat van mijn andere V2000: er zit wat meer ruis in en waar er contrastovergangen in beeld zitten zijn de randen wat rafelig. Waar dat aan ligt weet ik niet, misschien heeft Grom nog een extra tip :wink: IMG_2642-klein.jpg

rafelrandjes,

Nadat ik de kast in het sop gezet heb ziet het apparaat er weer als nieuw uit. Deze mag ook bij de Philips verzameling.

Weer als nieuw…

Geplaatst: Di Sep 21, 2010 1:46 pm door gromsound

goed genoeg toch? De 'tip' bestaat uit het vervangen van de kopschijf, de koppen zijn sleets bij zon vaag rafelig beeld. Voor 5 eu heb je een sloper met kans op een betere kop. Veel plezier in de wondere wereld van het systeem van de toekomst!

Geplaatst: Di Feb 15, 2011 11:02 pm door Thomas

Ik weet niet of alle V2k loopwerken dezelfde aandrukrol gebruiken - vermoed van wel. Voor de VR2340 kan ik een aandrukrol krijgen voor iets in de buurt van 'n tientje per stuk. Nieuw, uiteraard.

Geplaatst: Wo Feb 16, 2011 7:52 am door gromsound

Hier dr VCC,

Alle rollen uit eerste generatie (vr20xx) zijn gelijk. Alle rollen uit tweede en derde generatie (23xx 24xx) ook. Na montage wel de aandrukhefboom onderdeks afstellen (met excenterschroef) dat de hefboom net 1 mm vrije veerdruk aanlevert anders slipt het nog steeds.

Goed nieuws van Thomas want mijn leverancier is al 2 jaar uitverkocht met die 2e type rollen. Eerste type zijn al lang museaal maar zijn blijkbaar beter van kwaliteit want worden zelden onbruikbaar. Heel soms kan je een drukrol nog een tijdje gebruiken door hem lichtjes op te schuren met p600 en te ontvetten.

Draaien maar weer!

---

Geplaatst: Wo Feb 16, 2011 3:40 pm door gromsound

anything you always wanted to know about v2000 (but were afraid to ask) op mijn site

http://gromsound.mfbfreaks.com/app/vcctips.htm“ target=“_blank

en daar staan de antwoorden op jouw vragen ook bij. Die aandrukhefboom tip staat er nog niet bij, volgende keer dat ik er een los heb liggen maak ik die foto ook wel even.

Geen bandtransport kan nog liggen aan rotte logic (accu vervangen of verwijderen), opwikkeltellergever stuk (doet de teller het?), hakend opwikkelspoeltje etc. In alle gevallen gaat ie in failsafe na enkele seconden om de tape te beschermen. Rol slecht merk je alleen in zijn achteruit als ie de band kreukelt. Is geen reden voor geen transport. Je kan zien of de capstan wel draait aan de bovenzijde bij de circlip, ik gok 99% kans dat ie ook stil staat. Eenmaal had ik een mailvrager met dat probleem, die had het ding voor de winterslaap -20 jaar terug- nog van een nieuwe rol laten voorzien. Echter de plipsmonteur van dienst was vermoedelijk lui en wou niet conform de manual het deck opentrekken om die hefboom her af te stellen. Tja.

Succes!

(en compliment voor die aftiteling, wat een idee om zo het gezicht van een T2 te kenmerken, kon het niet laten het voor een dafke te proberen :mrgreen: )

Overigens heb ik mijn vcctips pagina uitgebreid met die rolhefboomstelzooi, had er net een open liggen.

Succes!

dr VCC

---

Geplaatst: Di Mar 15, 2011 7:54 am door gromsound

Eigenaardig de mijnen (alle 4) doen het allemaal zonder ingrijpen. Zelfs medium heavy gromsounden hebben ze overleefd ;-)Is er wat mis met je recorder van dienst, te hoge voedingspanning op de hirose plug ofzo? Zon snoer zet je zo over er zit een keurig printstekkertje in het handvat. 5 meter lijkt me wel wat veel hoor, het geluid wordt dan wel minder heb ik gemerkt. Die anderhalve meter moet ik ook al een paar keer om mijn nek draaien om nog een beetje te kunnen rondlopen met het spul.

Beeld van de grote 400x cameras is wel veel beter dan van het kleintje dat is echt goed zichtbaar. Het zijn uitzonderlijk goeie dingen vergeleken met de evenoude concurrentie. Dikke grote zoomlens, theres no substitute for veel glas = veel licht op tafel. En je hebt natuurlijk een fraaie WYSIWYG zw monitor bovenop. Kan je ook de opname op terugspelen tussendoor in het veld.

Aanbod blijft geldig, ding doet het gegarandeerd goed. Allebei 6,75 porto lappen en tis oke.

---

Geplaatst: Ma Sep 12, 2011 4:36 pm door Dominic

Om weer even in te haken op de 2324 discussie,

Vandaag een VR2324 model My First Sony binnen gekregen. Helemaal dood.

Eerst de voeding maar eens nagemeten, blijft in STBY hangen. Elco's vervangen en we spelen weer. Alles gepoetst en een drupje olie her en der en een band erin gelegd, deck speelt meteen.

Na een half uurtje begint het beeld licht te vervormen en opeens, PLOP, beeld totaal verziekt. Wat ik nu op het scherm krijg ziet eruit als de versleutelde signalen die canal+ vroeger uitzond. Geluid is verder prima en ook de kop is goed (gewisseld met andere machine).

Na een kort inspectie rondje sowieso al 4 stuks 47u 10v elco's gevonden die slecht waren en 5 100u 10v elco's. Hij speelt nog steeds niet maar ik merk wel dat de 12V een stuk stabieler is geworden. De elco's heb ik even aan de meetbrug gehangen en ze zijn vrijwel allemaal lek of verlopen. Sommige van de 100u elco's waren nog maar 40u en liepen zelfs nog terug terwijl ze aan de meter hingen.

---

Geplaatst: Wo Sep 21, 2011 7:52 pm door Dominic

Goed, heb nu inmiddels ALLE elco's + accu vervangen. En ook de video-eindversterker vlak voor de scart heeft een nieuwe transistor gekregen (zat een motorola in en was al eens aan gesoldeerd zo te zien) zit nu een Philips BC549C in.

Maar daarmee is mijn probleem nog niet opgelost.

Afbeelding

Dit beeld is zichtbaar via SCART en Tuner. Heb een los CVBS signaal toegevoerd vanuit mn digitale camera op de plek waar normaal het videosignaal uit het loopwerk komt en dan is het beeld prima.

Prik ik de CVBS uitgang van het loopwerk direct op de Video Ingang van mn TBC dan heb ik zwart/Wit beeld wat verder overigens wel gewoon goed is van kwaliteit.

Het probleem lijkt zich dus ergens rond het Chroma gebeuren af te spelen, al doet het beeld uit de tuner en scart anders vermoeden ? ….

Ik heb geen schema en ook de service documentatie's van Wil Manshande die op internet staan zijn niet compleet. Het gaat dus om een Philips VR2324 /15 .

Iemand een tip of servicedoc ?

---

Geplaatst: Wo Sep 21, 2011 9:38 pm door Will

De VR2324 documentatie is opgesplitst in een aantal delen. Zoals Grom als schrijft zijn die apparaten bijna allemaal hetzelfde. Er is dus een basisdocument (ik dacht van de VR2320???) en verder is er per model een klein document dat de verschillen beschrijft. Wil Manshande kan beide documenten leveren. Ik heb ze ook van hem in een uitstekende kwaliteit.

---

Geplaatst: Do Sep 22, 2011 11:03 am door gromsound

hmm dat schermbeeld is duidelijk chroma only dus het luminace signaal is ergens rip. Volg in het grote stroomschema. Kan ook een rot stekkertje zijn maar logischer is een elco naar massa die door is. De basismanual is de 2340/00 (staat op voorblad). Let op Wil heeft ook /F die is geheel afwijkend.

---

Geplaatst: Di Jan 17, 2012 8:02 am door gromsound

Als het alleen chroma is wat eruit komt is het dus NIET de kopversterker want daar komt het complete gecombineerde kopsignaal volgens mij(ongedecodeerd) uit. De enige plek waar ze gescheiden lopen is op de beeldverwerkingsprint onder het deck. Daar komt alles als composiet ook weer gecombineerd uit (via de witte signaalkabel). Dus mijn keus zou zijn de beeldprint te switchen met een sloper en kijken wat dat doet. Alleen jammer dat ik zelf alle goeie prints al heb verstookt in die klote 2350 krengen… komen we toch ooit nog eens aan het repareren op componentennivo :(

---

Geplaatst: Di Jan 17, 2012 8:41 am door Otto

gromsound schreef: Als het alleen chroma is wat eruit komt is het dus NIET de kopversterker want daar komt het complete gecombineerde kopsignaal volgens mij(ongedecodeerd) uit. De enige plek waar ze gescheiden lopen is op de beeldverwerkingsprint onder het deck. Daar komt alles als composiet ook weer gecombineerd uit (via de witte signaalkabel). Dus mijn keus zou zijn de beeldprint te switchen met een sloper en kijken wat dat doet. Alleen jammer dat ik zelf alle goeie prints al heb verstookt in die klote 2350 krengen… komen we toch ooit nog eens aan het repareren op componentennivo :(

Ik heb ondertussen al heel wat printjes uit slopers vergeleken, maar die zijn allemaal anders. En dan metname de connectors, 2324 is een mono variant zonder AB. Zou dat er mee in verband staan misschien ?

---

Geplaatst: Di Jan 17, 2012 2:43 pm door gromsound

Audioprint is inderdaad (soms) anders maar de beeldprint is principieel functioneel identiek op 1 ding na: het +10V regulatortje dat in de /00 nog op die print zit, en op de /03 /10 extern met een extra 3draads snoertje op het koelblok achterop. Compleet over te zetten gewoon die regulator meenemen of het hele koelblok overprikken dat is nog sneller. Ik heb ze allemaal gewoon onderling kunnen uitwissellen. Mogelijke uitzondering is de portable 2220 die heeft wat aparte stekkers. Voor de rest gelukkig gestandaardiseerd, slopen maar!

/F is andere koek maar de beeldprint zou hetzelfde moeten wezen. Voeding bodemprint en decksturing allemaal opnieuw ontworpen.

Alleen de 2340 manual is compleet, de rest bevat slechts de afwijkingen daarop: zie voorblad. Overigens wel of geen ab, zet een compleet front van een duurdere versie op een 2324 en zie: alle extra trucknopjes werken. Het is de marketing kunst van het weglaten!

• Klok timer 7057 OK
• control 7053 OK
• +5a 90mV top-top
• +5.1a 100mV
• +12a 92mV
• C2028 880mV met 1,26 zonder 3300uF parallel
• C2005 1,24V
• C2030 70mV 88

Foto's (Afbeeldingen/VR2324/scoop)

• 318 +12B zonder extra C
• 319 Col. T7042 zonder extra C
• 624 /Reset en Reset
• 627 Bus data
• 628 Bus clock
• 629 clock IC7056
• 630 Col 7005
• 631 B 7006
• 632 B7005

• 633 C 7006
• 635 U over diode
  • 1 = /Reset K
  • 2 = A
  • 1-2
• 636
  • 1 = /Reset
  • 2 = +12 B AC
• 637 2 = +12 B DC
• 641 zonder C 220uF
• 642 met C ”
  • zonder C
• 645 2x 180uF
• 646 1x 180uF
• 647 beide C's

• 648 geen 220uF
  • dubbel 360uF
• 649 idem
  • kan1 = reset
  • kan2 = +12B
  • trigger ext +5a
• 650 met 4,7uF
• 651 met 180nF
• 652 met 82nF
• 653 zonder C
• 654 zonder C
• 655 met 82nF
• 657 met 82nF
• 658 insteken, video uit
• 659 met 82nF en 220uF

RAM PDC8571P