AC128 vervangen door BC.....?

…In de flipflop van de N4510 en andere recorders in deze serie.

De AC128 in de flipflops gaat na vele jaren vanzelf stuk. In de transistor ontstaat kortsluiting door kristalvorming. Er is een trucje dat de storing (tijdelijk) oplost: geef met het handvat van een schroevendraaier een flinke tik op de tor en met wat geluk doet hij het weer (een tijdje). Op het forum hebben deze transistors de bijnaam “tiktorren” gekregen.

Omdat het een lapmiddel is en de recorder natuurlijk op het meest ongelukkige moment vanzelf omschakelt van (volgens wet van maximale ellende) Play naar Rec, is een stabielere oplossing gezocht.

De oplossing

Voor de mensen die altijd haast hebben, de samenvatting van deze oplossing: De AC128 in de flipflop kan vervangen worden door een BC327. De hFe van de transistor is niet kritisch, maar moet liefst groter dan 100 zijn.

Metingen

De geschiedenis

Tijd dus voor er eens dieper in te duiken en dat kan op verschillende manieren. Je kan er aan rekenen, je kan het nabouwen, maar je kan het ook door de simulator halen. Omdat dat laatste ook een keer leuk is heb ik dat gedaan met een “verassend” resultaat.

Als het relais aangetrokken is geleiden beide transistors!

Eerst de leeswijzer bij de plaatjes:

Rood is negatieve voedingsspanning (-26V),
groen is positieve voedingsspanning (+2V) en
grijs is massa (0V).
Een gestippelde lijn geeft aan dat er stroom loopt.

Verder kent de simulatie geen Ge transistors en kan ik de Ube niet aanpassen. Dus het is een Si transistor geworden :wink: En een relais heeft in deze situatie niet veel zin, dus is het een lamp van 26V 4W geworden, je moet toch wat :P

Bij de uitgangssituatie staan beide transistors uit.

De uitgangssituatie:

Play ingedrukt

Na het drukken op Play gaat de basis van de BC147 van -26V naar ongeveer 25,3V en daardoor gaat de transistor geleiden.
Hierdoor zakt de spanning op het knooppunt van de twee collectorweerstanden en de basis van AC128 naar ongeveer -5V, maar wordt door de Ge transistor op -0,3V gehouden. In de simulatie staat -703mV, maar er zit hier een Si transistor in!
De AC128 gaat dus geleiden en het relais trekt aan (lamp gaat branden).
Hierdoor komt de collector aan 0V te liggen, waardoor de basis van de BC147 hoger blijft dan de emitter, De BC147 blijft dus geleiden.

Ingeschakeld

Deze situatie blijft bestaan totdat je op STOP drukt. Dan zal op punt W ongeveer -25V komen te staan (door de verschillende diodes in de schakeling). De spanning op de basis van BC147 zakt nog verder (vanwege de weerstanden) en de transistor schakelt uit. De spanning de basis van AC128 stijgt en de A128 schakelt uit. Je komt dan weer bij plaatje 1

De vraag of het ook met een SI transistor kan werken is nu feitelijk al beantwoord, maar nog even de conclusie:

De spanning op het knooppunt van de twee collectorweerstanden (BC147) en de basis van AC128 zakt naar ongeveer -5V, maar wordt door de Ge transistor op -0,3V gehouden. Als er een Si transistor in zou zitten wordt de spanning op -0,6V tot -0,7V gehouden. Omdat -5V het “meer” is werkt het dus ook met een Si transistor.

Zo Mar 04, 2012 4:26 pm door Remi

:D 8) schitterend Will, dat is leuk! waarmee is dit gesimuleerd? PSpice misschien? wil ik ook! :P

Zo Mar 04, 2012 4:32 pm door JohanD

Suretrak, veel plezier op Texel (als je daar nog bent). We hebben het over apparatuur die enkele decennia oud is, een weekje meer of minder is niks. :wink: Will, duidelijke uitleg. Je kunt hier ook mooi zien dat wanneer je basis en collector omdraait (verschil tussen BC557 en BC636) de basis-emitter diode een paar honderd mA levert voor het relais. Misschien heeft de tor het overleeft, maar hij is er zeker warm van geworden, wat Suretrak ook al constateerde.

Zo Mar 04, 2012 8:15 pm door Will

Remi schreef: 8) schitterend Will, dat is leuk! waarmee is dit gesimuleerd? PSpice misschien? wil ik ook! :P

Dit is iCircuit Onder aan die pagina staat ook een link naar de Java-applet, maar die heb ik niet geprobeerd.

Ma Mar 05, 2012 12:20 pm door suretrak

CASE BUSTED….! :D :D :D

Gisteren avond nadat ik terug was van Texel nog even op het forum gekeken en was zeer verheugd te zien wat er allemaal voor inspanningen waren verricht om er achter te komen of de AC128 IN DE Flip-Flop schakeling vervangen kon worden door de BC636-(16).

De verwachtingen die dan weer wel, dan weer niet de indruk geven of het op basis van de theoretische kennis wel of niet zou werken.

En dan gelukkig ook nog de hint of de transistor (BC636) wel juist gemonteerd zou zijn. Tijdens het zoeken op internet nog de 10 grootste valkuilen op het gebied van elektronica reparatie tegengekomen waarin staat dat je nooit haastig te werk moet gaan als je aan de gang gaat met elektronica, en het dan toch doen…! :oops: :oops:

Ja en dan de toelichtingen, de simulatie met de wel heel duidelijke uitleg en plaatjes waardoor ik ook kan begrijpen hoe het werkt, nog bedankt daarvoor. De conclusie: “het werkt dus ook met een Si transistor” stond er heel nuchter onder, geweldig.!

Vanmorgen ben ik extra vroeg opgestaan want ik wilde dat natuurlijk wel even zeker weten, niet dat ik er aan twijfelde maar ja het is Flip-Flop van Philips toch..?. Ik heb de verkeerd gemonteerde BC636-16 op de juiste manier gemonteerd op (1) print en een origineel met AC128’ers uit een werkende recorder gehaald en samen in de defecte recorder gebouwd.

En jawel hoor het werkt naar behoren..! dus ook als er maar (1) print voorzien wordt van BC636(16) transistors.

Ik heb nog wel wat andere problemen met deze recorder (relais wil niet schakelen) maar dat probleem deed zich ook voor met (2) goede flip-flop printjes met AC128 transistors, dus dat ligt niet aan de BC636(16) transistors.

Een duurtest is er ook nog niet gedaan, ik schrijf de datum op de printjes en zal in de gaten houden of ze snel defect raken. Ook zal ik eens wat waarden meten en hier posten, ik heb gelezen dat men daar toch wel nieuwsgierig naar is.

Iedereen nogmaals bedankt, geweldig om te zien dat met al die kennis die aanwezig is op dit forum een algemeen geaccepteerde uitspraak (internet) dat een Germanium transistor niet zomaar vervangen kan worden door een Si transistor onderuit gehaald wordt.

Ik begrijp inmiddels ook wel dat dit zeer afhankelijk is van de omstandigheden en de schakeling waarin de transistors worden toegepast……., maar toch het kan dus wel in dit geval..!

Ik wilde maar eindigen met een toepasselijke, “gejatte” en alom bekende uitspraak van een onzer forumleden:

PARTY ON MAGNO CONTROLLERS..! :D :D

Ma Mar 05, 2012 12:41 pm door Thomas

Wauw, gefeliciteerd! Ik denk dat we dit dus best als een kleine doorbraak mogen beschouwen in de wereld van de magnocontrollerreparatietips! (leuk woord voor Wordfeud?)

Ma Mar 05, 2012 3:47 pm door gromsound

@#$%^&*! voor SCRABBLE zal je bedoelen! Ellendige aaifoonzombies tegenwoordig, zelfs in een cafe zitten ze allemaal te frieken met zon ding…. blijf lekker thuis dan. En de KPN maar lachen :lol: weer zoveel gigabyte verkocht.

Oke, opgelost: Thomas stelt een retrofit setje samen voor de webshop om 1 recorder te kunnen ombouwen (zodra de duurtest succesvol is gebleken?). En dan kan het toegevoegd aan de plakkende tips bovenaan deze pagina. Zodat we inderdaad on kunnen partyen bv met een fijne verzamelband van James Last classic feestmuziek. :mrgreen:

Di Mar 06, 2012 2:44 pm door suretrak

Nog even een slag om de arm houden want een echte “duurtest” is nog niet echt uitgevoerd. Het werkt dat is zeker, maar toch maar even zien of het ook voor “intensief” gebruik heel blijft. En ook eens wat metingen verrichten en de resultaten hier plaatsen om te zien of de oplossing inderdaad betrouwbaar blijkt.

Ik heb nog een dag of twee nodig om deze wegenbouwers een beetje op te voeden en kan dan weer aan de slag met de MagnoController dus voor mijn bijdrage in dit geval nog even wat geduld.

Vr Sep 28, 2012 11:12 pm door suretrak

Even dit topic (met de dyslectische titel :oops: ) afronden met de resultaten van de de duurtest. De N4511 waar ik de AC-128 transistors heb vervangen door de BC636-(16) draait nog steeds naar tevredenheid zonder uitval en gezien de voorgaande post uit maart, is dat inmiddels alweer een half jaar. In de tussentijd heb ik ook een AC-128 vervangen door een BC636-(16) in de pick-up (GA202) van de 66RH891 en ook dat werkt naar tevredenheid. Dus ik durf wel te stellen dat het werkt en dat de berichten hiervoor dat ook nog onderbouwen.

Za Sep 29, 2012 11:47 am door Will

Ah, dat is mooi. Dat die BCs de stroom aankunnen was te verwachten, maar de flipflop blijft dus ook stabiel werken.

Heb je nog stromen gemeten? Ik heb namelijk voor de berekening wat aannames gedaan, maar ik heb nog een BC3xx (weet het nummer niet uit mijn hoofd) gevonden die kwa stromen en spanningen ook aardig bij de AC128 ligt. Die BC3xx heeft dezelfde aansluitingen als de AC128, dus hoef je de pootjes niet te kruisen zoals bij de BC636. Als we de stromen weten kunnen we het repareren misschien nog eenvoudiger maken.

Vr Okt 05, 2012 10:26 pm door suretrak

Nee, dat heb ik nog niet gedaan, ik weet ook niet goed wat ik zou moeten meten, ik bedoel welke stromen je gemeten zou willen hebben. Sorry, ik ben een werktuigbouwer (pipeliner, meer het grovere werk zeg maar). De handigheid van meten heb ik wel, controlemetingen verrichten aan de hand van een schema heb ik al vaker gedaan dus dat is geen probleem.

Dus als je me een beetje op weg wilt helpen dan zal ik de metingen voor je verrichten en zal de resultaten hier posten.

Ik zat zelf te denken om de situaties zoals die onder de schemaatjes uit de voorgaande post's staan in te schakelen op de recorder en dan de stromen te meten die daar staan weergegeven. Als die gedachte goed is weet ik wat ik moet doen.

Za Okt 06, 2012 8:59 pm door Will

Ik bedoel de stroom die de AC128's moeten leveren. In mijn schema dus de stroom die door de lamp gaat (blader maar eens terug in dit topic). Bij de recorder gaat de stroom door lampjes en de electromagneten.

Als de stroom bekend is weten we wat voor specificaties de BC minimaal moet hebben. Dan kunnen we ook zien of er een BC3xx kan of dat het een BC6xx moet zijn. Die BC3xx is handiger omdat de aansluitingen gelijk zijn aan de AC128.

Zo Mei 26, 2013 10:43 pm door omniVoor

Bedoel je dat die BC327 er ook in kan Omnivoor?

Dat hangt af van het antwoord van Suretrack of iemand anders die de stroom wil vaststellen door de AC128. De BC327 kan evenals de BC636/638/640 maar 0,5 A schakelen, als de stroom 1 A moet zijn zou je kunnen kiezen voor 2 parallel geschakelde BC327's, dan raad ik je wel aan de basisweerstand gescheiden uit te voeren. Met de BC327/40 heb je vanwege de hoge HFE de grootste kans dat het lukt.

Zo Mei 26, 2013 11:01 pm door JohanD

OMNIVOOR schreef: De BC327 kan evenals de BC636/638/640 maar 0,5 A schakelen, als de stroom 1 A moet zijn zou je kunnen kiezen voor 2 parallel geschakelde BC327's

Volgens mij (en Fairchild) is de BC636/638/640 gespec'd op 1A, met een piek van 1,5A.

De BC636 familie komt qua specs het dichts bij de AC128, daarom is daar ook voor gekozen. Enige minpuntje is dat de pinning niet hetzelfde is.

Ma Mei 27, 2013 7:29 am door correltje

BC636.jpg
BC636.jpg (8.66 KiB) 2623 keer bekeken

—- Ma Mei 27, 2013 8:12 pm door suretrak

Dat hangt af van het antwoord van Suretrack of iemand anders die de stroom wil vaststellen door de AC128 Sorry; maar dat moet ik nog steeds een keer doen, maar heb me laten verleiden door de reviesie van m'n 572 en 587'ers. En er staan nu wat apparaten uit de 900 serie op de werkbank dus ik ben bang dat het er voorlopig ook niet van gaat komen.

Wat ik nog wel heb gevonden is een aantal foto's hoe ik toen voor de tweede keer de BC636-16 heb gemonteerd, nadat ik het eerst verkeerd had gedaan misschien maakt dat het een beetje goed. De N4511 waar de BC636-16 in zitten draait nog steeds dus voor de N4511 kan je wel zeggen dat het werkt.

excuses voor de kwaliteit van de foto's, niet mooi maar wel duidelijk dacht ik.

De AC-128 op het printje

IMG_3424.JPG
De AC128 op het printje

De torretjes verwijderd en de lettertjes op de print gezet, dat leer je ervan als je het eerst verkeerd doet :oops:

IMG_3426.JPG

De BC636-16 op het printje, een beetje gedraaid omdat de pootjes getwist zitten

IMG_3428.JPG

de BC636-16 op het printje

Ma Mei 27, 2013 8:32 pm door Will

Harrie schreef:
  Plips schreef:
  Bedoel je dat die BC327 er ook in kan Omnivoor?

Dat moet Will dan even bevestigen. Was dat die 3xx , Will ?

Bijvoorbeeld, het is niet zo heel belangrijk.

OMNIVOOR schreef: Dat hangt af van het antwoord van Suretrack of iemand anders die de stroom wil vaststellen door de AC128. De BC327 kan evenals de BC636/638/640 maar 0,5 A schakelen, als de stroom 1 A moet zijn zou je kunnen kiezen voor 2 parallel geschakelde BC327's, dan raad ik je wel aan de basisweerstand gescheiden uit te voeren. Met de BC327/40 heb je vanwege de hoge HFE de grootste kans dat het lukt.

De BC327 klopt, de BC636 kan 1A aan. Maar twee transistors parallel moet je in deze schakeling niet aan beginnen, dat gaat slecht/niet werken. De Hfe is niet belangrijk in dit verband, die van de AC128 is ook behoorlijk laag.

JohanD schreef: Volgens mij (en Fairchild) is de BC636/638/640 gespec'd op 1A, met een piek van 1,5A. De BC636 familie komt qua specs het dichts bij de AC128, daarom is daar ook voor gekozen. Enige minpuntje is dat de pinning niet hetzelfde is.

Klopt als een bus.

Conclusie, het ligt helemaal aan de stroom. Is die minder dan 500mA, dan kan de BC327 er in met als voordeel: dezelfde aansluitingen. Is de stroom meer dan 500mA, of wil/kun je die niet meten zet er dan een BC636 of zo in. Let dan wel op de juiste aansluitingen. Uit mijn simulatie blijkt dat een hFE > 30 voldoende is om het te laten werken.

Ma Nov 25, 2013 7:17 pm door suretrak Vorige week een 4418 gekregen die er aan de buitenkant nog netjes uitziet, maar waar volgens de gulle gever van alles mee aan de hand was. Nu vind ik dat soort uitdagingen met reeds opgegeven toestellen het leukst dus vol goede moed aan begonnen.

Ten eerste een flinke inwendige schoonmaak beurt, de drab zat werkelijk overal. Vervolgens een dikke sluiting in de voeding die na het vervangen van twee kapotte diodes ook verholpen was. En toen was het de beurt aan de Flip Floppers, helemaal in de war deze 4418.

Dus gelijk een mooie gelegenheid om stromen te meten. Het topic nog even nagelezen en zoals ik denk de uitleg van Will te begrijpen (allez, je suis un reparateur de bicyclettes) de stromen gemeten door het relais van de bediening van de aandrukrol en het relais van de bediening van de remmen van de spoelschotels. Hiervoor de multimeter tussen het draadje van het desbetreffende relais geplaatst en vervolgens het relais geactiveerd door middel van de bedieningsknoppen. Rewind voor het relais van de remmen en start voor het relais van de aandrukrol.

De op deze manier gemeten stromen door de relais en zoals ik het begrijp door de AC128 zijn als volgt:

Stroom relais remmen: 93,9 (mA) Stroom relais aandrukrol: 189,9 (mA)

Dus onder de genoemde 500 (mA) wat de BC327 zou kunnen verhapstukken. Vervolgens de stoute schoenen aangetrokken en de Flip Floppers voorzien van nieuwe BC327’ers. De kaartjes vervolgens weer ingebouwd en ja hoor alles werkt.

Natuurlijk nog geen duurtest gedaan, er mankeert nog meer aan de recorder, maar het lijkt er op dat alle aannames in dit topic nu onderbouwt zijn.

Ik heb nog wat fotootjes gemaakt, waarop de gemeten stromen staan en de Flip Floppers met de BC327’ers er op.

Als dit een verkeerde voorstelling van meten of interpreteren is, dan hoor ik dat graag, maar het werkt in ieder geval wel.

AC128 vervangen door BC327-01.JPG
gemeten stroom door relais aandrukrol

AC128 vervangen door BC327-03.JPG
gemeten stroom door relais remmen spoelschotels

AC128 vervangen door BC327-07.JPG
de BC327 op de plaats van de AC128

Ma Nov 25, 2013 10:44 pm door Will Zo uit het blote hoofd klopt het volgens mij wat je gedaan hebt. Ik zal het schema eens nakijken of je alle stroom die door de transistor loopt gemeten hebt.

Geplaatst: Wo Nov 27, 2013 10:25 pm door Will

suretrak schreef: Als Will kan vertellen of ik het allemaal goed heb gedaan en Gromsound vindt het acceptabel dan kan deze in het rijtje van de Magno controller tips geplaatst worden.

Ik heb het schema nog eens bekeken. Je meting klopt niet helemaal, want je hebt alleen de magneetspoel gemeten. Er zit ook nog het lampje parallel aan de spoel. Het lampje is ongeveer 40mA, samen met de stroom door de spoel van max 190mA blijf je dus nog ruim onder de 500mA. Dan wordt ook het verstookte vermogen belangrijk en daarvoor zou je de spanning over CE moeten meten. Als ik uit ga van een slechte waarde van 2 volt (het zal veel minder zijn) dan verstookt de transistor maximaal 1/2 Watt en dat is ook binnen de specs.

Wo Dec 04, 2013 12:12 pm door gromsound

Willmod toegevoegd aan de magnocontrollertips, vielen Dank AIO dat zijn flink wat studiepunten :lol:

https://forum-mfbfreaks.nl//viewtopic.php?f=5&t=3357

Geplaatst: Zo Feb 26, 2012 10:09 pm door suretrak

Even een vraag voor de specialisten onder ons, want ik kom er niet uit, heb er gewoon niet voldoende “kaas” van gegeten. Ik ben de afgelopen weken bezig geweest met een tweetal “magna controllers” en, zoals velen onder ons, flink aan het wisselen geweest met de insteek printjes. De FlipFloppers zijn altijd weer printjes die voor de nodige (on)logische effecten zorgen.

Normaal gesproken ben ik van het type “koop een zak nieuwe onderdelen en vervang gewoon alles” maar dat is met die AC128'ers niet zo gemakkelijk of je moet meer geld meebrengen dan de aanschafwaarde van de magnocontroller zelf met het risico dat ook in de “nieuwe” AC128'ers de nodige kristal vorming heeft plaats gevonden.

Inmiddels het handvat van mijn schroevendraaier versleten met de “tik” methode van GrandMaster Grom :wink: met als resultaat dat de N4418 netjes draait maar de N4510 het “vertikt” :lol: om “logisch” te reageren op de commando's van de schakelaars. De FlipFloppers van beide machines uitgewisseld en de conclusie kunnen trekken dat er AC128'ers naar de gloria zijn.

Vervolgens ben ik aan het zoeken gegaan op internet om te kijken of er vervangers voor de AC128'ers te verkrijgen zijn, en dan met name BC'tjes die gewoon makkelijk te krijgen zijn.

Inmiddels wat wijzer geworden dat de AC128 (germanium) is en BC silicium is :wink: . Op zich hoeft dit niet zo'n probleem te zijn in de schakeling voor de MagnoControllers volgens mij :roll: . Voor de “Guitar Boys” wel, de geluidseigenschappen schijnen sterk te verschillen.

Een ander probleem schijnt het verschil in de “drempelwaarde” van de transistors te zijn, Germanium 0,2(v) en silicium 0,6(v). Volgens een topic op een ander forum moet dat wel op te lossen zijn met de verandering van wat andere componenten in de schakeling, maar aangezien op het desbetreffende forum het gehalte “off topic” de overhand heeft wordt de oplossing daar ook niet verder uitgewerkt. Ik heb er zelf ook te weinig kijk op om te bepalen waar en welke componenten je dan zou moeten aanpassen en wat daar de uitgangspunten voor zouden moeten zijn.

Ik ben zelf al aan het proberen geweest met de BC557 (gewoon verwisseld), was een suggestie die ik was tegengekomen op internet, het werkte twee keer schakelen en daarna niet meer. :(

Dus dacht ik eens kijken of de “Die Hards” er hier misschien uit komen. :wink: :wink:

Als er suggesties zijn, zal ik ze eens uitproberen en misschien is er wel een permanente oplossing te verzinnen om al die “levenloze” MagnaControllers“ weer op gang te helpen. Het lijkt me wel een leuk project.

Zo Feb 26, 2012 10:21 pm door Thomas

Nee, helaas zijn er geen siliciumvervangers voor germaniumtorren. Je zou dan de hele schakeling moeten gaan aanpassen. Wat dacht je van dit aanbod van Ome Johan: viewtopic.php?f=10&t=3345#p45986 Die heeft ze nog voldoende liggen en kan jou waarschijnlijk prima uit de brand helpen!

Ma Feb 27, 2012 12:26 am door JohanD

suretrak schreef: Ik ben zelf al aan het proberen geweest met de BC557 (gewoon verwisseld), was een suggestie die ik was tegengekomen op internet, het werkte twee keer schakelen en daarna niet meer. :(

Ik heb er ook wel eens naar gekeken en volgens mij hoeft er niet echt wat aan de schakeling veranderd te worden om deze met silicium torren te laten werken. Dat lijkt bevestigd door jou opmerking dat het 2 keer werkte. Dat het daarna over was is niet zo vreemd als je weet dat de AC128 1A kan schakelen en de BC557 maar 200mA. Je zou dus op zoek moeten naar een tor die ook 1A kan schakelen en dan kom ik bij de BC640, BC638 of BC636 uit. Deze kunnen ook 1A schakelen. De BC640 kan tegen 80V, de BC638 tegen 60V en de BC636 tegen 45V. Alle drie zouden ze dus moeten voldoen. Je zou eens kunnen experimenteren met deze torren om te zien of het verhaal klopt. In de tussentijd worden de AC128's hier op het forum inderdaad nog aangeboden.

Ma Feb 27, 2012 9:16 am door suretrak

Dat het daarna over was is niet zo vreemd als je weet dat de AC128 1A kan schakelen en de BC557 maar 200mA.

Lijkt me logisch, ik had er ook niet naar gekeken verder, ik had die BC557 liggen en dacht…., gewoon even proberen. Dat ze het vervolgens snel opgeven kan ik me wel wat bij voorstellen.

De BC640 kan tegen 80V, de BC638 tegen 60V en de BC636 tegen 45V. Alle drie zouden ze dus moeten voldoen.

Daar heb ik er vast nog wel een paar van liggen. Als ik er vanavond nog de gelegenheid voor heb zal ik ze eens inbouwen en kijken of deze het wel uithouden.

vanavond zal ik de bevindingen wel melden.

Di Feb 28, 2012 12:48 pm door suretrak

Nog even wachten op de resultaten. Ik heb de eigenschappen van de torrekes even uitgezet in een matrix om een vergelijke te maken en kom daar nog een opmerkelijk verschil tegen.

De Vebo van de AC128 bedraagt 10(V) en de Vebo van de BC636 bedraagt 5(V) dat geldt ook voor de BC638 en BC640.

Volgens info die ik op internet kan vinden zou de Vebo van de vervangende transistor in dit geval de BC636 gelijk of hoger moeten zijn dan de originele waarden in dit geval de AC128.

Voor de rest van de waarden voor zover bekend uit de datasheets past de BC636 het best. alleen de Cob is aanmerkelijk lager 9pF voor de BC636 tegen 100pF van de AC128. Ik weet niet of dat nog veel invloed heeft maar uit de info die ik op internet heb gevonden kan ik hierover niets opmaken.

Misschien nog suggesties van mede forum leden….?

De BC636 heb ik niet liggen (da's altijd zo met die dingen) anders had ik de gok gewoon gewaagd, als er niemand is die er nog iets zinnigs over kan zeggen ga ik ze van het weekend even halen bij de lokale electronica boer en ga het gewoon proberen met de BC636

Di Feb 28, 2012 3:04 pm door correltje Misschien werkt een 2N2904 of 2N2905 ook? Wel even opletten op de maximale stroom van 600mA.

Suc6! Cor

Di Feb 28, 2012 9:01 pm door JohanD

suretrak schreef: De Vebo van de AC128 bedraagt 10(V) en de Vebo van de BC636 bedraagt 5(V) dat geldt ook voor de BC638 en BC640.

Volgens mij komt de Vebo in deze schakeling niet boven de 2V uit, dat zou dus geen probleem mogen zijn. Ik heb nog even de specs van de BC636 bekeken en het valt me op de de Hfe wel kleiner is, 25 i.p.v. 55. Afhankelijk van de belasting wordt de tor misschien niet helemaal open gestuurd en wordt hij alsnog te warm. Eigenlijk moet je dus de uitvoering met hogere Hfe hebben, bv BC636-10 of BC636-16.

Do Mar 01, 2012 8:16 pm door suretrak

Ten eerste mijn excuses voor de schrijffout in de titel van het topic, ik schaam me dood ik heb het nu pas in de gaten, ik zou het graag aanpassen maar weet niet of dat (nog) kan.

Nee, helaas zijn er geen siliciumvervangers voor germaniumtorren. Je zou dan de hele schakeling moeten gaan aanpassen.

@Thomas: Sorry; Deze had ik even gemist. Is daar een specifieke reden voor? en kan je dat misschien in Jip en Janneke taal een beetje toelichten? waarom aanpassen en wat zou er dan aangepast moeten worden?

Vandaag heb ik wat BC636-16 torrekes gehaald en geprobeerd, resultaat was niet echt geweldig, had ik dus al kunnen verwachten als ik de reactie van Thomas niet gemist had. Het gedrag als gevolg van de BC636 wordt onvoorspelbaar. Bij inschakelen van de recorder ging gelijk de rewind functie in bedrijf. Op het “stop” commando werd niet gereageerd. Na de stekker er uit gehaald te hebben en er weer in ging de recorder in start mode. Al met al de logica was er niet mee terug gekomen. Tevens werden de transistors snel erg warm wat naar mijn idee ook niet echt een goed teken is.

Experiment dus niet echt geslaagd, ondanks dat de eigenschappen van de BC636 toch echt wel dicht in buurt liggen van de AC128.

Ik zou daar toch best wel graag een verklaring voor willen weten, iemand een idee..?

Als het niet anders kan bestel ik de AC128 bij “Ome Jan” maar dan wil ik eigenlijk wel weten waarom, germanium niet (zomaar) door silicium transistors vervangen kunnen worden.

De reden waarom ik het nog niet op wil geven is het feit dat ik hier 8 stuks magno controllers heb staan waarvan waarschijnlijk ooit een keer de AC128'ers het opgeven en als ze er dan echt een keer niet meer zijn heb ik graag een alternatief om ze alsnog aan de praat te houden.

Do Mar 01, 2012 9:16 pm door JohanD

Jammer. En ja, nu ben ik ook wel erg nieuwsgierig waarom het niet werkt.

Do Mar 01, 2012 9:20 pm door correltje

Als de transistoren erg warm worden, zullen ze niet helemaal open gestuurd worden. De warmte ontstaat doordat er spanning over de transistor (tussen collector en emitter) blijft staan en er loopt stroom door de transistor. Spanning X stroom = vermogen = warmte. Waarschijnlijk is de hfe van de BC's inderdaad niet voldoende in dit geval. Misschien verklaart die spanning over de tor ook het vreemde gedrag van de machine. Als er alleen maar geschakeld moet worden, zal het verder niet zo veel uitmaken of je germanium of silicium torren gebruikt, behalve de hfe dan. Ik weet niet precies hoe de schakeling er uit ziet, maar misschien kun je eens een darlington proberen? Deze hebben n.l. een veel hogere hfe, omdat er eigenlijk 2 transistoren in zitten. Zie hier voor uitleg. Ik weet zo niet welk type je dan moet hebben, maar je zou hem ook zelf samen kunnen stellen, maar daar moet je dan wel de ruimte voor hebben. Je hebt ook enkele BD typen als darlington, die kunnen veel stroom schakelen en hebben toch een hoge hfe. Waarschijnlijk is dit ook de reden dat Philips voor een AC128 gekozen heeft.

Grtz, Cor

Edit: Misschien gooit ook de de hogere drempelspanning roet in het eten, dan wordt het echt moeilijk, zeker met darlingtons…..

Do Mar 01, 2012 10:42 pm door Will

De AC128 heeft niet zo een hoge versterking, met 100 of 150 heb je het wel gehad. Een standaard Si tor heeft dat makkelijk. Philips gebruikte deze vanwege de hogere stroom/vermogen. Ook niet echt hoog, maar net genoeg. Om een beeld te geven: in de meeste cassetterecordertjes van die tijd zat in de eindversterker het AC127/128 paartje, ( of het AC187/188, dat zijn dezelfde met wat meer vermogen.) Die verstekertjes zijn 1watt.

Een flipflop bouwen met torren is niet makkelijk. Je zit met drempelspanningen en capaciteitjes die je nodig hebt voor een kleine tijdvertraging. Een flipflop werkt omdat electronica “traag” is.

Een Ge-tor heeft een Ube van 0,3V bij een Si-tor is dat 0,6-0,7 V, vandaar dat Thomas al zei dat je de schakeling (de weerstanden) waarschijnlijk moet aanpassen.

Vr Mar 02, 2012 12:40 am door suretrak

Een Ge-tor heeft een Ube van 0,3V bij een Si-tor is dat 0,6-0,7 V, vandaar dat Thomas al zei dat je de schakeling (de weerstanden) waarschijnlijk moet aanpassen.

Dit heb ik idd al vaker zitten lezen op internet vanavond. Ik kan het gewoon niet uitstaan dat ik niet kan vinden hoe je er dan voor moet zorgen om die Ube van 0,3(V) naar 0,6-0,7(V) te krijgen.

Als iemand me daar mee kan helpen dan hoor ik dat graag, Ik heb er zelf te weinig kennis van om dit uit te vogelen, maar ik kan het bijna niet geloven dat zoiets (ombouwen voor Si transistors) niet zou kunnen.

@Omnivoor: nog bedankt voor het sturen van het schema naar Rob, je was net even eerder.

Vr Mar 02, 2012 1:22 am door Remi

hier staat de flipflop ook: https://forum-mfbfreaks.nl//viewtopic.php?f=5&t=3325#p45745

Vr Mar 02, 2012 8:24 am door Will

suretrak schreef: Een Ge-tor heeft een Ube van 0,3V bij een Si-tor is dat 0,6-0,7 V, vandaar dat Thomas al zei dat je de schakeling (de weerstanden) waarschijnlijk moet aanpassen.

Dit heb ik idd al vaker zitten lezen op internet vanavond. Ik kan het gewoon niet uitstaan dat ik niet kan vinden hoe je er dan voor moet zorgen om die Ube van 0,3(V) naar 0,6-0,7(V) te krijgen.

<knip> maar ik kan het bijna niet geloven dat zoiets (ombouwen voor Si transistors) niet zou kunnen.

:lol: (sorry hoor, ik zal het uitleggen) Halfgeleiders zijn gemaakt van halfgeleidermateriaal. Elks soort halfgeleidermateriaal heeft een specifieke “overgangspanning. Als je op een halfgeleider een spanning van 0 volt zet en je voert die langzaam op, dan doet die halfgeleider een “tijdje” niets. Het duidelijkste voorbeeld is een LED: neem een rode LED, zet een weerstandje van 100ohm in serie en sluit hem aan op een voeding. Regel de spanning langzaam op vanaf 0 volt. Je zal zien dat die LED pas bij 1,2V (ongeveer) begint te branden. Bij een lagere spanning doet die LED niets. Nog duidelijker is een groene LED, die krijg je nooit aan het branden op een 1,5V batterij.

Bij een Ge tor is die spanning waarbij de Ge begint te geleiden 0,3V, Bij Si is dat 0,6V Dat is de Ube.

In de flipflop moet de tor gaan geleiden en dat doet die pas als de Ub-e (dus de spanning die je op de basis zet, gemeten t.o.v.emitter) hoger wordt dan 0,3V. Zet je er een Si tor in dan moet je er voor zorgen dat Ub-e hoger wordt dan 0,6V. Dat moet je niet tot in het absurde doorvoeren, want daar kan de tor niet tegen en gaat kapot (de basisstroom wordt dan te hoog). Om dat te voorkomen zitten er weerstanden die de stroom beperken.

Bij de flipflop in de recorder is het “vervelende” dat de onderdelen die de flipflop aanstuurt met de AC128 onderdeel zijn van die flipflop en zijn werking beinvloeden.

Dus de relais en lampjes tellen mee in de schakeling!

Om het werkend voor Si te krijgen moet je de verhouding R4/R5 aanpassen (en dat natuurlijk ook voor R9/R10 enz, dus alle flipflops waar je een Si tor in zet)

Vr Mar 02, 2012 1:19 pm door correltje

Als ik zo in het schema van die flip-flop's kijk, kan ik me nauwelijks voorstellen, dat de drempelspanning een probleem is. R5 is zo te zien 1k en R4 2,7k. Als die BC547 dicht staat, wordt de AC128 aangestuurd vanuit de voedingsspanning (denk ik, blijkt niet helemaal uit het schema) via R5. Je kunt dan uit rekenen wat de basisstroom is. De basisstroom X de hfe is de collectorstroom. Die basisstroom wordt nauwelijks beïnvloed door het verschil in drempelspanning, de tolerantie van R5 is groter. Ik denk dat de lagere hfe van de BC636 toch het probleem is. Dit neemt niet weg dat je het niet zou kunnen proberen met een lagere waarde van R5. Om de BC547 dan te beschermen zou je R4 weer wat hoger moeten maken.

Suc6! Cor.

Vr Mar 02, 2012 2:29 pm door Will

Op zich klopt dat wel, maar die voedingsspanning is maar 2 volt op R5. Als de BC147 helemaal niet geleidt zou er dus 2V op staan, inderdaad ruim voldoende lijkt me. Geleidt de BC147 een beetje dan ziet de zaak er meteen heel anders uit. Even meten geeft zekerheid.

Maar iets anders: de aansluitingen van een BC640/638/636 zijn anders dan die van een AC128. Heb je daar rekening mee gehouden Suretrak? BC636: BCE, AC128: EBC

Je kan er ook een BC160 in prikken die wel pin-gelijk is met de AC128

Vr Mar 02, 2012 3:58 pm door omniVoor

@ Will Op zich klopt dat wel, maar die voedingsspanning is maar 2 volt op R5. Als de BC147 helemaal niet geleidt zou er dus 2V op staan, inderdaad ruim voldoende lijkt me. Geleidt de BC147 een beetje dan ziet de zaak er meteen heel anders uit. Even meten geeft zekerheid.

Met het 1e ben ik het oneens, de 2 volt is positief, om de AC128 tot leven te wekken heb je een negatieve basis-spanning nodig. Met het 2e ben ik het wel eens, vooral de 2 volt zou ik gemeten willen zien want de BZX75C2V1 lijkt me er een die wel defect kan zijn. Verder verwacht ik niet dat de AC128 de volle 1 ampère te verwerken krijgt, dat zou betekenen 1A X 22 Volt is 22 Watt, erg veel. Voor de solenoid lijkt me 200 ma genoeg en voor het relais 50 ma. Om op de vraag, of er zonder verdere verplichtingen een SI-transistor in kan, krijg je gemakkelijk een antwoord als één der leden bereid is een werkende recorder op te offeren en alle AC's te vervangen door BC's. @Rob sorry het lijkt fout gegaan maar er staat er al een.

Vr Mar 02, 2012 5:39 pm door JohanD

Wat me erg verbaast is dat de BC557 wel een paar keer werkte en de BC636 niet. Beide zijn SI-torren. Ik ben toch ook wel nieuwsgierig of de torren er misschien verkeerd ingezeten hebben, zoals WIll al opmerkte. Dat zou ook kunnen verklaren waarom ze warm werden.

Vr Mar 02, 2012 8:18 pm door Will

Mijn gevoel is dat de tor verkeerd aangesloten was. De BC636 heeft een andere aansluiting dan de AC128 en BC557 die wel hetzelfde zijn.

Zoals correltje en omnivoor al schrijven moet het eigenlijk zonder meer werken.

Maar eens even wachten op de reactie van Suretrak.

Edit: sorry Johan, ik had je bericht maar half gelezen… :?

Vr Mar 02, 2012 9:23 pm door Rob

JohanD schreef: Wat me erg verbaast is dat de BC557 wel een paar keer werkte en de BC636 niet. Beide zijn SI-torren. Ik ben toch ook wel nieuwsgierig of de torren er misschien verkeerd ingezeten hebben, zoals WIll al opmerkte. Dat zou ook kunnen verklaren waarom ze warm werden.

Op de uitgang staat in ieder geval direct een lampje dus de tor hoeft feitelijk alleen maar om te klappen. Als dat bij ge goed gaat moet het zeker werken met si (lagere drempel spanning). Tor in zijn werkzame gebied instellen is hier niet echt nodig, als hij maar schakelt.

Zou een tor pakken die wat meer stroom kan trekken dan de BC 557. Ook alles rondom de schakeling goed controleren. Er kan meer kapot zijn. Ook even de spanningen meten als de vervanger er in zit kan wat meer inzicht in het geheel geven.

Za Mar 03, 2012 12:28 pm door suretrak

Beste Forumleden, bedankt voor het denkwerk en de suggesties, het gaat allemaal zo snel als een speer en ik kan het dus niet bijhouden. Ik zit een aantal dagen op Texel en de internet connecties en mogelijkheden zijn niet zo geweldig op dit moment, vandaar ook de late reactie.

Ik heb met belangstelling de reacties zitten lezen, en (1) ervan is een hele belangrijke en heeft ook waarschijnlijk ook nog al wat gevolgen:

Maar iets anders: de aansluitingen van een BC640/638/636 zijn anders dan die van een AC128. Heb je daar rekening mee gehouden Suretrak? BC636: BCE, AC128: EBC

Heb ik dus inderdaad fout gedaan :oops: :oops: :oops: Ik heb er bij het inbouwen van de BC557 wel naar gekeken en heb het zelfs op de print gezet met een stift. Ik heb daarna de BC636 gehaald, er nog wel aan gedacht maar het soldeerboutje was al warm, en dacht toen het zal wel hetzelfde zijn, en ze er in gezet.

Met alle verwarring als gevolg, SORRY….!

Ik kan er nu ook niets aan doen, de rest van het gezin vond het niet goed dat ik het deck mee naar Texel zou nemen. :?

Volgende week moet ik drie dagen intern lesgeven, dus dan komt er ook niets van. Op zijn vroegst kan ik er donderdag weer wat aan doen.

Ik zal de BC636 dan op de juiste manier monteren, en de resultaten posten. Als ik de voorgaande posts zo lees dan is er een redelijlk goede kans aanwezig dat het werkt.

Als het ook na een tijdje nog zo blijkt te werken dan wil ik van een werkende MagnoController eens alle AC128'ers vervangen om te kijken of dat dan ook werkt.

nogmaals mijn excuses voor de late reactie

Za Mar 03, 2012 1:15 pm door Thomas

Ach, maak je niet druk ;) Texel is een heerlijke plaats om tot rust te komen en dat deck loopt niet weg. Wij ook niet ;)

Za Mar 03, 2012 3:11 pm door correltje

suretrak schreef: Heb ik dus inderdaad fout gedaan :oops: :oops: :oops: Ik heb er bij het inbouwen van de BC557 wel naar gekeken en heb het zelfs op de print gezet met een stift. Ik heb daarna de BC636 gehaald, er nog wel aan gedacht maar het soldeerboutje was al warm, en dacht toen het zal wel hetzelfde zijn, en ze er in gezet.

Tja, kan gebeuren… Ik heb me er ook een keer flink op verkeken, zie het topic over de ingangsprint van de 532. :oops: Doe het rustig aan op Texel, veel plezier daar en we zien je bevindingen vanzelf.

Grtz, Cor

Za Mar 03, 2012 11:44 pm door gromsound

OMNIVOOR schreef: krijg je gemakkelijk een antwoord als één der leden bereid is een werkende recorder op te offeren en alle AC's te vervangen door BC's..

Dat valt in zoverre weer mee dat je alleen 1 flipflop insteekunitje hoeft te verbouwen en kijken of ie werkt in een recorder. Ik heb nog wel een kapotte als je een poging wilt wagen tot nut van het algemeen. Is wel de doodsteek voor je AC128 handel haha!