Verschillen

Dit geeft de verschillen weer tussen de geselecteerde revisie en de huidige revisie van de pagina.

--- klierige_kleefkopjes [2016/08/16 13:49] – aangemaakt will
+++ klierige_kleefkopjes [2022/10/30 20:45] (huidige) – willjans
@@ Regel 1: / Regel 1: @@
 ====== Klierige Kleefkopjes ======
-http://forum.mfbfreaks.com/viewtopic.php?f=5&t=3757
+http://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=5&t=3757
-Pagina 1 van 1
-Klierige Kleefkopjes
+Op het forum is al verschillende keren over een soort wiskopjes geschreven die Philips zo ongeveer midden jaren '70 ineens in de cassetterecorders is gaan toepassen.
-Geplaatst: Zo Aug 19, 2012 8:02 pm
-door Will
-Op dit forum is al verschillende keren over een soort wiskopjes geschreven die Philips zo ongeveer midden jaren '70 ineens in de cassetterecorders is gaan toepassen.
 Die kopjes hebben de onhebbelijke gewoonte om ineens een kleverige prut te produceren die dan natuurlijk op de band terechtkomt.
@@ Regel 16: / Regel 12: @@
 Het kleefspul was al door de eerste enveloppe gelekt!
-IMG_2812_klein.jpg
+{{ :kleefkopjes:img_2812_klein.jpg?direct |}}
 Enveloppe met doorlek...
-IMG_2812_klein.jpg (18.43 KiB) 2022 keer bekeken
 Miljaar wat een plakspul, daar ga ik niet aan meten.
@@ Regel 24: / Regel 21: @@
 En wat doe je met kleefzooi die uit een recorder komt? Juist, in bad met een flinke scheut Dasty!
 Enfin, zaterdag was het al lekker warm, dus heb ik dat badje een paar uur in de zon gezet.
-IMG_2814_klein.jpg
+{{ :kleefkopjes:img_2814_klein.jpg?direct |}}
 In bad...
-IMG_2814_klein.jpg (20.51 KiB) 2022 keer bekeken
 En zo kwam het kopje er uit! Zondag was het nog wat warmer en ik heb het buiten in de zon een uurtje of wat laten drogen. De thermometer wees is de schaduw al 32 graden aan.
 Er is niets meer uit het kopje gelekt!
-IMG_2815_2820_klein.jpg
+{{ :kleefkopjes:img_2815_2820.png?direct&400 |}}
 Schoon!
 Zo, nu kan ik eens gaan meten aan dat ding.
-Wordt vervolgd...
-Re: Klierige Kleefkopjes
-Geplaatst: Zo Aug 19, 2012 8:55 pm
-door Harrie
-ik ben benieuwd naar je bevindingen, Will ! :)
-kun je een vergelijking maken met latere ( rvs ) wiskoppen ( zoals ik van een N5846 in m'n 831 heb gezet ) ?
-grt, Harrie
-Re: Klierige Kleefkopjes
-Geplaatst: Zo Aug 19, 2012 10:00 pm
-door Remi
-het ziet er weer keurig uit, doet ie het nog? misschien is dit dan al voldoende remedie?
-Ik heb overigens een andere beleving bij kleefkopjes: het hele ding begint uit elkaar te vallen, bijvoorbeeld in een N2520 zit zo'n desintegrerende kopje dat gewoon losbreekt van z'n bevestiging. dit kopje van Grom lijkt daar helemaal geen last van te hebben
+===== Resultaten =====
-Re: Klierige Kleefkopjes
-Geplaatst: Ma Aug 20, 2012 7:15 am
-door gromsound
-De kleefkop van Grom haha tis inderdaad wel lekker warm momenteel.
-Deze smeerkop komt uit de RR644 miskoop van een tijdje terug en was blijkbaar nog niet helemaal gedesintegreerd. Wat ik er door de jaren heen van gezien heb (oa in die portables 2206-7-8) is dat ze in zwaartekrachtrichting uitelkaardruipen precies als snarendrek. In een 2521 vielen de losse onderdelen uit de behuizing maar waren weer terug te duwen, op de plek te borgen met 2C kit en het ding deed het weer (even). De kleefdrek is dus origineel een soort kit waarmee de plestik onderdeeltjes op de plek worden gehouden, mogelijk met spuitgietmethode in een mal gemaakt.
+Re: Zo Aug 26, 2012 4:52 pm door Will
-Gezien dat de positie van de spoeltjes tov het voorvlak nogal nauw komt denk ik dat je dat bijna niet goed krijgt bij reparatie met kit. Als de kleefdrek eruit is zal het dus ook niet goed zitten. Maar misschien dat er met veel geduld onder een stereomacroscoop wel wat aan te doen is. Aan de voorkant gelijk leggen middels een plakbandje.
-Wat we eigenlijk zoeken is een schema aanpassing om die ondingen te kunnen vervangen door pre 1976 ferrietkopjes zonder problemen. Iedereen heeft wel een paar van die sloopdingen liggen, tot nu toe kon ik ze ongezien uitwisselen in oude apparaten, werkt altijd. BEHALVE dus in kleefkopapparaten.... Mogelijk dat vergelijking van het RR644 schema met bv een N2225 iets oplevert, dat loopwerk was verder identiek.
-viewtopic.php?f=11&t=3071&start=15
-Kijk anders in de n2521 doc.
-Als laatste AIO opdracht  :) kan je nog gaan meten met de scoop aan werkende kleefkoptoestellen, om frequentie en spanning vast te stellen, en dat ter vergelijking aan een klassiek deckje.
-Party on, kleefheads!
-Re: Klierige Kleefkopjes
-Geplaatst: Ma Aug 20, 2012 12:23 pm
-door Otto
-Vreemd Will,
-Bij gebrek aan wat beters heb ik zo'n wit kopje in mijn N2511 gezet
-en dat werkt gewoon normaal.
-Re: Klierige Kleefkopjes
-Geplaatst: Ma Aug 20, 2012 12:36 pm
-door gromsound
-blijkbaar zijn ze niet allemaal elektrisch hetzelfde, het is mij ook precies 1 x gelukt zon ding succesvol te wisselen met een oud model. Maar meestal (N5151 ook bv) doet het niks. Will ziet er wel GAT in, ik ben benieuwd.
-Re: Klierige Kleefkopjes
-Geplaatst: Ma Aug 20, 2012 5:29 pm
-door Will
-gromsound schreef:
-Als laatste AIO opdracht  :) kan je nog gaan meten met de scoop aan werkende kleefkoptoestellen, om frequentie en spanning vast te stellen, en dat ter vergelijking aan een klassiek deckje.
-Dat is ook precies wat ik van plan was. Als we de oscillator kunnen aanpassen zodat die met een ferrietkopje werkt zijn veel meer apparaten te redden.
-Maar dit eerste resultaat is veel te leuk om jullie te onthouden.
-De kern van het kopje zit overigens nog prima muurvast op zijn plek en het loopvlak waar de band langs komt is volkomen glad. Ik zat er al over te denken om de voorkant af te plakken en de kop met secondenlijm vol te laten lopen.
-Maar ik ga eerst aan de slag met de elektronica, daar hebben we meer aan lijkt me :wink:
-Re: Klierige Kleefkopjes
-Geplaatst: Di Aug 21, 2012 1:59 pm
-door 4000ds devil
-Ik heb dat ook bij mijn n2544 en heb er een Sony wiskop ingezet. Dit werkt prima want de weerstand van de Philips kop heb ik vergeleken met diverse kopjes en deze had nagenoeg dezelfde weerstand. De vorig opname's worden perfect gewist. Wel een interessant topic.
-Re: Klierige Kleefkopjes
-Geplaatst: Zo Aug 26, 2012 4:52 pm
-door Will
 Na wat meten aan de verschillende kopjes is het verschil tussen de doorzichtige wiskopjes en de kleefkopjes in een keer duidelijk geworden.
 Ik heb van verschillende klassieke doorzichtige kopjes de spoelimpedantie en spoelweerstand gemeten. Hetzelfde heb ik bij het kleefkopje dat van Grom gemeten.
 Bij de doorzichtige kopjes kwam ik nog een ander kopje tegen dat op een koppenbrug zat die Bruis ooit eens opgestuurd heeft. Het is een zwart kopje dat helemaal dichtgegoten is, maar wel erg op een kleefkopje lijkt.
-IMG_2822_2824_klein.jpg
+----
-Bruis
+{{:kleefkopjes:img_2822_2824.png?direct&400 |}}
+Bruis kopje
+=====  =====
 Dit zijn de resultaten:
-Klassiek 290uH (micro-Henry) 900mOhm (milli-Ohm)
+  * Klassiek 290uH (micro-Henry) 900mOhm (milli-Ohm)
-Kleefkop 610uH en 2000mOhm
+  * Kleefkop 610uH en 2000mOhm
-Bruis 580uH en 2900mOhm
+  * Bruis 580uH en 2900mOhm
 Uit de meetresultaten is aan te nemen dat de zwarte kopjes dubbel zo veel windingen hebben als de klassieke. De meetwaarden ik heb afgerond.
@@ Regel 111: / Regel 59: @@
 Voor de wisoscillator in de klassieke apparaten (zeg maar van voor 1975) is heel anders opgebouwd en heeft meestal ook een vrij lage wisfrequentie van ongeveer 40kHz. Bij de nieuwere apparaten (hifi) is dat flink opgeschroefd naar 105kHz. Het resultaat is minder ruis in de opname.
-Als je dit nu allemaal weet zie je dat de klassieke kopjes in een "kleefkop-oscillator" een andere oscillatiefrequentie veroorzaken. De frequentie is 1/(2*pi*sqrt(LC))
+Als je dit nu allemaal weet zie je dat de klassieke kopjes in een "kleefkop-oscillator" een andere oscillatiefrequentie veroorzaken. De frequentie is 1/(2*pi*sqrt(LC)) <m> f = 1/ { 2 pi sqrt(LC) } </m>
-LC.png
-LC.png (698 Bytes) 1872 keer bekeken
 Als je een kleefkop vervangt door een klassieke dan halveert L en daardoor zal de frequentie toenemen met wortel 2 (ongeveer 1,4) Het is maar de vraag of de oscillator dan nog aan wil slaan.
@@ Regel 125: / Regel 71: @@
 Nu terug waar het allemaal mee begonnen is: de RH831. Volgens de beschrijving is de wisfrequentie 105kHz en zijn wiskop en C420 (3n6) de frequentie-bepalende elementen. Vul je die waarden in de formule in, dan kom je op een impedantie van de wiskop van 640uH en dat klopt vrij aardig met de gemeten waarde.
 Met een klassieke wiskop moet C420 dus door een C van 7n2 vervangen worden. Dat is 6n8 en 0n39 parallel, maar 6n8 is nog binnen de tolerantie.
-RH831_wisosc_klein.jpg
+{{:kleefkopjes:rh831_wisosc.png?direct |}}
 Uit 22RH831-32 (bron: Wil Manshande)
@@ Regel 135: / Regel 83: @@
 Oh ja, nog even een waarschuwing: In de klassieke wisoscillator zit een klein spoeltje op de print. Als je de wisoscillator inschakelt zonder dat de wiskop aangesloten is, dan wordt die spoel zo heet dat ze smelt!
-Re: Klierige Kleefkopjes
-Geplaatst: Zo Aug 26, 2012 7:32 pm
-door Harrie
+===== Reacties =====
+----
+Re:  Zo Aug 19, 2012 8:55 pm door Harrie
+ik ben benieuwd naar je bevindingen, Will ! :)
+kun je een vergelijking maken met latere ( rvs ) wiskoppen ( zoals ik van een N5846 in m'n 831 heb gezet ) ?
+----
+Re:  Zo Aug 19, 2012 10:00 pm door Remi
+het ziet er weer keurig uit, doet ie het nog? misschien is dit dan al voldoende remedie?
+Ik heb overigens een andere beleving bij kleefkopjes: het hele ding begint uit elkaar te vallen, bijvoorbeeld in een N2520 zit zo'n desintegrerende kopje dat gewoon losbreekt van z'n bevestiging. dit kopje van Grom lijkt daar helemaal geen last van te hebben
+----
+Re: Ma Aug 20, 2012 7:15 am door gromsound
+De kleefkop van Grom haha tis inderdaad wel lekker warm momenteel.
+Deze smeerkop komt uit de RR644 miskoop van een tijdje terug en was blijkbaar nog niet helemaal gedesintegreerd. Wat ik er door de jaren heen van gezien heb (oa in die portables 2206-7-8) is dat ze in zwaartekrachtrichting uitelkaardruipen precies als snarendrek. In een 2521 vielen de losse onderdelen uit de behuizing maar waren weer terug te duwen, op de plek te borgen met 2C kit en het ding deed het weer (even). De kleefdrek is dus origineel een soort kit waarmee de plestik onderdeeltjes op de plek worden gehouden, mogelijk met spuitgietmethode in een mal gemaakt.
+Gezien dat de positie van de spoeltjes tov het voorvlak nogal nauw komt denk ik dat je dat bijna niet goed krijgt bij reparatie met kit. Als de kleefdrek eruit is zal het dus ook niet goed zitten. Maar misschien dat er met veel geduld onder een stereomacroscoop wel wat aan te doen is. Aan de voorkant gelijk leggen middels een plakbandje.
+Wat we eigenlijk zoeken is een schema aanpassing om die ondingen te kunnen vervangen door pre 1976 ferrietkopjes zonder problemen. Iedereen heeft wel een paar van die sloopdingen liggen, tot nu toe kon ik ze ongezien uitwisselen in oude apparaten, werkt altijd. BEHALVE dus in kleefkopapparaten.... Mogelijk dat vergelijking van het RR644 schema met bv een N2225 iets oplevert, dat loopwerk was verder identiek.
+viewtopic.php?f=11&t=3071&start=15
+Kijk anders in de n2521 doc.
+Als laatste AIO opdracht  :) kan je nog gaan meten met de scoop aan werkende kleefkoptoestellen, om frequentie en spanning vast te stellen, en dat ter vergelijking aan een klassiek deckje.
+Party on, kleefheads!
+----
+Re: Ma Aug 20, 2012 12:23 pm door Otto
+Vreemd Will,
+Bij gebrek aan wat beters heb ik zo'n wit kopje in mijn N2511 gezet en dat werkt gewoon normaal.
+----
+Re: Ma Aug 20, 2012 12:36 pm door gromsound
+blijkbaar zijn ze niet allemaal elektrisch hetzelfde, het is mij ook precies 1 x gelukt zon ding succesvol te wisselen met een oud model. Maar meestal (N5151 ook bv) doet het niks. Will ziet er wel GAT in, ik ben benieuwd.
+----
+Re: Ma Aug 20, 2012 5:29 pm door Will
+gromsound schreef:
+Als laatste AIO opdracht  :) kan je nog gaan meten met de scoop aan werkende kleefkoptoestellen, om frequentie en spanning vast te stellen, en dat ter vergelijking aan een klassiek deckje.
+Dat is ook precies wat ik van plan was. Als we de oscillator kunnen aanpassen zodat die met een ferrietkopje werkt zijn veel meer apparaten te redden.
+Maar dit eerste resultaat is veel te leuk om jullie te onthouden.
+De kern van het kopje zit overigens nog prima muurvast op zijn plek en het loopvlak waar de band langs komt is volkomen glad. Ik zat er al over te denken om de voorkant af te plakken en de kop met secondenlijm vol te laten lopen.
+Maar ik ga eerst aan de slag met de elektronica, daar hebben we meer aan lijkt me :wink:
+----
+Re: Di Aug 21, 2012 1:59 pm door 4000ds devil
+Ik heb dat ook bij mijn n2544 en heb er een Sony wiskop ingezet. Dit werkt prima want de weerstand van de Philips kop heb ik vergeleken met diverse kopjes en deze had nagenoeg dezelfde weerstand. De vorig opname's worden perfect gewist. Wel een interessant topic.
+----
+----
+Re: Zo Aug 26, 2012 7:32 pm door Harrie
 Bedankt voor je zeer uitgebreide verslag, Will  :D
@@ Regel 143: / Regel 165: @@
 met de nu gemonteerde wiskop uit m'n N5846.
-grt, Harrie
-Re: Klierige Kleefkopjes
+----
-Geplaatst: Zo Aug 26, 2012 9:44 pm
-door Remi
+Re: Zo Aug 26, 2012 9:44 pm door Remi
 Helder en duidelijk verhaal Will, mooi! 8)