DAB+ tuner

http://forum.mfbfreaks.com/viewtopic.php?f=4&t=6281

Geplaatst: vr aug 15, 2014 6:42 pm door Will

Puur uit nieuwsgierigheid heb ik een DAB+ tunertje aangeschaft. Gangbare prijzen voor die dingtjes zijn ongeveer 60 euro. Het is een Dual geworden. Eerlijk gezegd denk ik dat er ergens één fabrikant zit en dat die verschillende kastjes om hetzelfde apparaat maakt waar dan alleen andere software in gezet wordt. De modelletjes lijken allemaal op elkaar, nog meer dan Aristona en Philips op elkaar lijken.

Ik moet zeggen, het valt niet tegen. De Nederlandse zenders zenden in AAC 64kB uit en dat lijkt veel te weinig. Toch is de kwaliteit goed, beter dan mijn RH651, maar ook beter dan de Nederlandse radio die met het DVB-T signaal meekomt. Bij DVB-T radio hoor ik nog wel eens “gerommel” in het hoog door de bitrate die te laag is (160k mp3). Bij DAB+ is dat gelukkig wel in orde

Belgische zenders ontvang ik ook goed, maar de meesten zenden nog in DAB (oude norm) uit en dat is hoorbaar slechter. De signaalsterkte van zowel Nederlandse als Belgische zenders is meer dan 80% met een stukje draad van een meter. Het is wel afhankelijk van de plaats waar je het apparaatje neerzet, net zoals bij analoge radio.

Met een buitenantenne ontvang ik ook de Duitse zenders en die zitten voor de meeste zenders nog een stapje hoger in bitrate (tja Duitsers hè, die kiezen voor kwaliteit, Nederlanders alleen maar voor véél), al moet ik zeggen dat ik het niet hoor. Mogelijk dat je het bij klassiek wel kan horen.

Kortom, het bevalt me wel.

Binnenkort wat foto's van de binnenkant, want een echte freak is natuurlijk vooral nieuwsgierig naar de techniek :wink:

aug 15, 2014 7:02 pm door movieman Mooi! Ja we zitten hier ideaal hè. We kunnen zenders van 3 landen ontvangen. Dat is ook altijd het eerste wat ik doe met een nieuw apparaat, kap los! :lol:

aug 15, 2014 8:22 pm door David jaaaaa foto's!

aug 15, 2014 9:47 pm door Harrie leuk Will :wink:

Als er over X jaren geen NL zenders meer via FM worden uitgezonden, moet ik zo'n DAB+ tunertje hebben, en dan hang ik er een FM zender met beperkt bereik aan, zodat mijn radio's / receivers / tuners blijven spelen.

Wat ik met alle autoradio's aan moet, weet ik nog niet, dat wordt vast een dure grap om ze alle te vervangen door DAB+

laat maar eens zien wat er in dat doosje zit :wink:

grt, Harrie

aug 15, 2014 11:19 pm door mthecatlover Harrie schreef:

laat maar eens zien wat er in dat doosje zit :wink:

grt, Harrie Harrie toch :shock:

aug 15, 2014 11:22 pm door Harrie mthecatlover schreef: Harrie schreef:

laat maar eens zien wat er in dat doosje zit :wink:

grt, Harrie Harrie toch :shock: andere uitleg van 'doosje' is niet van toepassing :wink: dat JIJ op die gedachte komt…. :mrgreen:

aug 15, 2014 11:26 pm door Albert900 Will schreef: Bij DVB-T radio hoor ik nog wel eens “gerommel” in het hoog door de bitrate die te laag is (160k mp3). Bij DAB+ is dat gelukkig wel in orde Sinds kort ook DAB+, in het nieuwe automobiel. Inmiddels aantal uren door Duitsland gereden, en hoor toch wel af en toe lelijke digitale ringing in het hoog. Maar inderdaad, over het algemeen valt het me niet tegen.

aug 15, 2014 11:27 pm door mthecatlover Harrie schreef: mthecatlover schreef: Harrie schreef:

laat maar eens zien wat er in dat doosje zit :wink:

grt, Harrie Harrie toch :shock: andere uitleg van 'doosje' is niet van toepassing :wink: dat JIJ op die gedachte komt…. :mrgreen: Maar wel leuk :lol:

aug 17, 2014 4:02 pm door Will Na wat puberaal getwitter :? hier de foto's:

De “achterkant” van de print met de DAB-module (meer hierover volgt) De connector links is voor het aansluitingen-printje, de vierpolige connector in het midden is niet gebruikt. Print (achterkant) met DAB module Print (achterkant) met DAB module Dan de voorkant of displaykant. Onder het display zit niets, geen “printchip” wat je wel eens ziet bij dertien-in-een-dozijn apparaten. Het display is waarschijnlijk een chip-on-glass module, er zit geen aparte print onder en het aantal stuurlijnen is te weinig om alle groepen aan te sturen. Rechts de IR-onvanger die zeer goed werkt met de afstandsbediening. Print (voorkant), hoofdzakelijk display Print (voorkant), hoofdzakelijk display De aansluitingenprint met (van rechts naar links) een zeer klungelige antenne-aansluiting, die is vast geen 75 of 50 ohm massa is niet aangesloten. Dan de voedingsplug en de audio-jack. Aansluitingenprintje Aansluitingenprintje

aug 17, 2014 4:56 pm door movieman Nou ja, hebben we dit ook weer gezien. :roll:

Stelt eigenlijk niks voor hè… :shock:

aug 17, 2014 9:08 pm door Karsten Hey Will;

Ik heb al ruim twee jaar diverse DAB-ontvangers in huis: - Roberts RD60 - Pure Evoke S1 “Marshall” met extra speaker - Pure Evoke Flow met extra speaker. Die laatste heeft WiFi voor internetradio en streamen via netwerk.

Als ik ze via de line-out op de FA880 aansluit en vergelijk met de FT880 (kabel) dan is de kwaliteit toch wel een stuk minder via DAB. :? De overgang van DAB naar DAB+ heeft geen kwaliteitsverbetering opgeleverd, alleen meer zenders. Radio4 heeft zelfs aan kwaliteit ingeboet. Van 160kB mp2 naar 64kB mp4 geeft hoorbaar minder detail en een veel smaller stereobeeld. Radio Top 2000 heeft regelmatig last van duidelijk hoorbare artefacten; Wellicht dat daar sprake is van transcoderingverliezen. Een datareductie-codec werkt het beste als je de volle CD-kwaliteit aanbiedt en geen signaal dat al door een andere reductie-codec is gegaan.

In Engeland (daar is “Digital Radio” al jaren gemeengoed) was de kwaliteit op een gegeven moment zo slecht dat luisteraars massaal weer uitweken naar FM. :roll: Men heeft daar toen de gehele signaalketen op de schop genomen en alle transcodering eruit gehaald. In de studio gaat de volle CD-kwaliteit de reductie-codec in en daarna naar alle steunzenders. Toen ik in GB was had ik de Roberts RD60 meegenomen uit nieuwsgierigheid. Via de hoofdteloon was de kwaliteit niet slecht terwijl men daar geen “+” heeft. De klassieke BBC-zender zit op 192kB mp2 en dat is niet van FM te onderscheiden, alleen is er geen ruis; Het kan dus wel goed klinken maar het is weer het aloude kwaliteit vs kwantiteit- verhaal. :roll:

Sinds de overgang naar DAB+ gebruik ik hier eigenlijk alleen nog maar de Evoke Flow om internetradio te luisteren of te streamen.

Oh ja; Will schreef: Eerlijk gezegd denk ik dat er ergens één fabrikant zit en dat die verschillende kastjes om hetzelfde apparaat maakt waar dan alleen andere software in gezet wordt. De modelletjes lijken allemaal op elkaar, nog meer dan Aristona en Philips op elkaar lijken. Die “afhaalchinees” is waarschijnlijk Sangean. :mrgreen: Die firma grossiert in OEM-ontvangers, DAB-modules en chipsets. Vrijwel iedereen shopt daar behalve Pure. In mijn oren klinken de Pure-apparaten het beste, of in Nederland, het minst slecht. :roll:

DAB is eigenlijk ook bedoeld voor mobiele ontvangst; Thuis zijn er genoeg andere manieren om radio te luisteren, heeft de NPO geredeneerd.

Groet;

Karsten

aug 17, 2014 10:03 pm door PeterG Dit is wat Wikipedia zegt over de kwaliteit van DAB+ (en DAB):

Geluidskwaliteit DAB+ Tijdens het ontwikkelen van de DAB+-standaard is gekozen voor een forse sprong voorwaarts ten opzichte van MPEG 1, Layer 2 (MP2) en MPEG1, Layer 3 (MP3) met de keuze voor een sub-variant van de moderne MPEG4/AAC-standaard. HE-AACv2, ook wel AAC+ genoemd, is een onderdeel van de AAC-familie die speciaal is geoptimaliseerd voor muziek met een hoge geluidskwaliteit bij lage (<96 kb/s) bitrates.

Bij gestandaardiseerde dubbelblinde MUSHRA-luistertests van de European Broadcasting Union (EBU) gaf het luisterpanel HE-AAC op 48 kb/s een waardering van “Good to Excellent” en op 64 kb/s een waardering “Excellent”. In de praktijk wordt er in landen die DAB+ gebruiken voor spraak veelal gekozen voor 48 kb/s, en voor muziek 64 kb/s of 96 kb/s. Re: DAB+ tuner Geplaatst: zo aug 17, 2014 11:05 pm door David Een van de voordelen van DAB+ is dat frequenties boven de 15kHz niet worden afgekapt (zoals bij FM of DAB).

Mensen met 'jonge oren' zullen daarom in vergelijkingen tussen FM en DAB+, vaak DAB+ verkiezen.

DAB+ KAN op fatsoenlijke sample rates draaien, en mits er een goede signaalketen wordt gebruikt, is de klank van DAB+ echt wel vergelijkbaar met of beter dan dat van een FM station.

Ondanks dat FM signaal ruis verhoudingen van in de praktijk 50 tot 80dB heeft, en DAB+ vanwege de compressie (schrik niet) meettechnisch slechts 10dB, ervaren wij stervelingen DAB+ als ruisvrij.

Een groot probleem met de geluidskwaliteit van DAB+ zit in het vaak aanbieden van troep, de signaalketen is dan niet goed (genoeg) en de bitrate staat gewoonweg te laag.

Wat hier al eerder genoemd is, is die signaalketen, maar ook het compressen (loudness war). De FM Radio modulatoren van de Duitsers waren vele tientallen jaren echt slechter dan wat er in Nederland werd gebruikt, en ondanks dat klonken “de Duitsers” altijd beter. Dit, omdat ze WEL de moeite namen om fatsoenlijk te moduleren en alles wat er voor de modulator zat (de signaalketen) wel goed af te regelen etc.

Dat was in de TV studios van de Duitsers (en ook de Belgen trouwens) al niet veel anders, mindere spullen en toch beter beeld (door vakmanschap en er WEL genoeg licht op te zetten - in de tijd dat camera's nog veel licht nodig hadden).

Ik was laatst ook heel verbaasd toen Chiel met zijn gekke kop tegen een bandje dat live speelde en net begonnen was zo iets zei van “stop stop, er bromt wat”. En dat wilde hij eruit hebben! Zowaar! Er zijn dus wel mensen die het kan bommen.

Mijn conclusie - en ben het er mee eens, of niet - DAB+ KAN beter klinken dan het nu doet, maar het is maar 1 stapje uit de schakel. En het vervelende is, geluidskwaliteit interesseert bijna niemand.

Of je dan FM neemt of DAB+, de mogelijkheden blijven toch onbenut.

aug 18, 2014 12:16 am door TheDutchOwner Ik zeg ook niet dat DAB(+) slecht is, bij de executie ervan wordt de plank gewoon compleet misgeslagen. En dan is het wel slechter dan FM. Want al heb je meer dan 15KHz, de lage bitrates zorgen ervoor dat dat een stuk minder is, of zelfs helemaal niet beter. Plus, FM tast het geluid niet zo ver aan als lage bitrates. Dus dan is FM toch nog beter…

aug 18, 2014 11:39 am door Will Zoals beloofd ook nog wat informatie over de DAB+ module, om te beginnen het plaatje: DAB+ module DAB+ module Uit de opdruk van de IC's heb ik natuurlijk verder gezocht en dan kom je heel snel bij Frontier Silicon. Het blijkt een Verona module te zijn. FS maakt niet zo heel veel modules, kijk zelf maar eens even verder.

Op hun “Overview” pagina staat: The company provides semiconductors, modules and software solutions to a wide range of consumer audio brands - including Sony, Philips, Pure, Panasonic, Roberts, Grundig, Bose, Bang & Olufsen and several major retailer own-brands. Of deze firma een band met Sangean heeft zie ik nergens, maar ik sluit het natuurlijk niet uit. Opmerkelijk als ik dat naast de post van Karsten zet: Pure en Roberts, nu wordt ik nieuwsgierig naar de inhoud van die apparaten. Leg de schroevendraaier en camera maar klaar Karsten :wink:

Op de site van FS kan ik geen Application notes of technische datasheet vinden. Dan is Google je vriend en dan kom je op een forum uit waaruit blijkt dat met deze module en wat kennis van microcontrollers vrij makkelijk zelf een radio te bouwen is. En tegenwoordig is zo een project nog veel eenvoudiger door de Arduino en Raspberry modules waar je mee doodgegooid wordt.

Zoals bijna altijd is zelfbouw van deze apparatuur niet goedkoper dan wat er op de markt is, totdat je in het wat duurdere segment gaat kijken. Van Yamaha komt een tuner al snel op een 300 euro en ik vraag me af wat daar dan voor chipset in zit.

Dat is voor mij niet de hoofdreden om zo iets zelf te bouwen, het gaat om de hobby en dat je het dan precies zo maakt als je zelf wil. Een DAB+ module, een Arduino of zo, een LCD of OLED display, een handvol schakelaars en een voeding en je kan aan de slag.

Dan nog wat ervaringen met de tuner: De signaalsterkte is op het display in 16 stappen af te lezen en bij stap 5 staat een markering. Dat is wel de minimale signaalsterkte en hoe je dat merk is verassend. Volgens veel bronnen is de ontvangst van DAB+ óf uitstekend, óf volledig afwezig en dat klopt niet bij deze ontvanger. Zodra de ontvangst boven de 7 komt is het geluid uitstekend. Je ziet dat ook aan de bit-error-rate (ber). Kom je lager dan 7 dan loopt de ber op, het geluid wordt niet direct merkbaar slechter. Kom het signaal onder de 5 (de markering op de schaal) dan uit zich dat op een gelijke manier als bij een analoge ontvanger: het geluid hapert niet, er lijkt ruis in te komen. Je hoort het dus duidelijk slechter worden, maar het verdwijnt of hakkelt niet. Dat lijkt op het effect dat Karsten beschrijft en daarom vraag ik mij af of de ontvangst bij jou wel voldoende is Karsten? Zakt het signaal onder de 2 dan wordt het niet meer om aan te horen.

De uitgangsspanning van de audio-uitgang heb ik nog niet gemeten. Het is hoorbaar zachter dan wat er standaard uit de jaren-70 apparaten komt, dat is raar als je dat naast de specs zet. Als ik hier wat meer informatie over heb post ik het nog.

Pagina 2 van 2

aug 18, 2014 12:13 pm door movieman Ik zie geen SMD-elco's. Wat zou daar de reden van kunnen zijn?

Volgens mij wordt de meeste elektronica thans uitbesteed aan OEM-bedrijven. Het is economisch niet meer aantrekkelijk om zelf nog iets te bouwen en als je het al doet dan draai je verlies, zie o.a. de TV-divisie van Panasonic… Maar ja wat mij betreft mogen ze TV's blijven maken hoor! Zou momenteel geen ander merk (meer) willen! Of OLED de kwaliteit van plasma gaat evenaren dat moet ik nog zien…

aug 19, 2014 3:41 am door mae Om zo'n radio te bouwen heb je Sangean helemaal niet nodig, dat kan een OEM in een garagebox ook wel.

sep 05, 2014 11:40 am door multykat Ikzelf ben absoluut niet enthousiast over digitale radio uitzendingen : zo'n hoge compressie klinkt niet goed, ook niet bij 320 kbps (ik luister er wel een naar, maar ondanks mijn goede apparatuur, kan ik er niet echt van genieten)

Ik sta perplex dat er maar zo weinigen rondlopen met een goed gehoor.

Minidisk klinkt al sterk gereduceerd tegenover Cd (max 292 kbps vs 1411 kbps).

Bij 128 kbps wordt 90% van het geluid “weggeknipt” uit een CD

Wie dat niet hoort heeft last van hoorschade.

Dat FM de laatste tijd slechter klinkt ligt aan de (beroerde) manier van uitzenden (eveneens teveel compressie).

Triest dat de overheden bepalen hoe slecht onze muziek moet klinken…

sep 05, 2014 4:45 pm door cyrano David schreef: 320kbps kan echt prima klinken… +1

Heel af en toe gaat compressie mis. Dat kan altijd. Maar nooit zo algemeen. En 1411 kbps tegen 256 lijkt veel, maar vergeet niet dat in de PCM stream heel veel grote rijen nullen zitten. Die comprimeren heel snel en heel goed en je hoort er absoluut NIKS van, want nullen zijn nu eenmaal niet hoorbaar. Om dan te stellen dat 90% weg is oid, bewijst alleen dat je niks snapt van compressie.

sep 05, 2014 6:45 pm door movieman Lijkt me knap om muziek digitaal te streamen zonder nullen. Ik denk dat hier iemand in aanmerking gaat komen voor de Nobelprijs! :lol:

sep 05, 2014 10:53 pm door cyrano Die was misschien voor de heren Lempel en Ziv, ja.

De nullen in audio streams zijn gewoon 't eenvoudigste voorbeeld van waar compressie veel opslag bespaart, zonder iets aan kwaliteit te verliezen.

sep 05, 2014 11:12 pm door multykat Probeer eens een accuphase T-1100 en vergelijk… (of “gewoon” een 22ah673)