De Stereo-4 of Ambiophonic schakeling

http://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=3&t=8181

Geplaatst: Za Jan 30, 2016 9:03 pm door Will

De Stereo-4 of Ambiophonic schakeling van Philips is al een paar keer besproken en zorgt voor nogal wat raadsels (of discussie als je wil). Tijd om het ding eens te simuleren en kijken wat de signalen doen.

Bij de 22RH521, 22RH720 en 22AH561 (soms 22RH561 genoemd) zit dezelfde schakeling. In Stereo-4 stand worden de twee “achterste” luidsprekers op een bepaalde manier bijgeschakeld. De 22RH520 heeft ook een Stereo-4 schakeling, maar het schakelaartje zit achterop.

De 22RH550 heeft op de achterkant ook een schuifschakelaartje en dat schakelt de voor- en achter- luidsprekers gewoon in serie. De 550 doet dus niet mee in het volgende verhaal.

De luidsprekers aan de voorkant worden elk in serie met een 1,2 ohm weerstand geschakeld. De luidsprekers achter worden met hun eigen massa (of min) aan elkaar geknoopt en dan met een gezamenlijke weerstand van 3,9 ohm naar massa.

NB: er is geen enkele luidspreker in tegenfase geschakeld in de Stereo-4 stand.

Dat ziet er zo uit:

Dat geeft achter interessante mengsignalen.

• Als signalen heb ik een sinus van 3kHz rechts en 5kHz genomen om de mengsignalen goed te kunnen zien.
• Rechts is maar een beetje van links bijgemengd (5kHz zit niet zo sterk in het signaal als de 3kHz)
• Voor Links geld het omgekeerde: het meeste signaal is links, met een beetje rechts. (5kHz zit vrij sterk in het signaal)

In de plaatjes zie je steeds

• rechts (rood),
• links (groen),
• rechts-achter (geel) en
• links-achter (blauw)

De grafieken en waarden laten het vermogen (P) door de luidspreker zien!

Ik vond het interessant om eens te kijken wat het verschil is tussen de “officiele” 4+4 ohm luidsprekers en de 4+8 en 8+4 combinatie.

Dit is het resultaat:

• Stereo-4 signalen (luidspreker-impedantie voor / achter)
  • 4 + 4 ohm
  • 4 + 8 ohm
  • 8 + 4 ohm

Geplaatst: Zo Jan 31, 2016 7:08 pm door Harry

Interessant dat je dit eens hebt uitgezocht, Will! Het resultaat van deze schakeling heb ik nog nooit beluisterd, misschien toch eens doen. Mijn eerste Philips versterker (in 1976) was de RH752, die heeft wel een aansluiting voor 4 speakers maar ze worden dan gewoon parallel geschakeld (wel met weerstanden voor de front-speakers trouwens).

Geplaatst: Ma Feb 01, 2016 2:47 am door cyrano

Als ik 't me goed herinner, is dit bedacht door David Hafler. Eerst met één luidspreker in 't midden die verbonden was met de + aansluitingen van L en R. Later met twee.

Echt ambisonic is het natuurlijk niet. En “ambiophonic” als term is helemaal mesjogge:

http://www.ambiophonics.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Ambiophonics

Dat zou dit jaar op de CES hét Grote Nieuws zijn voor VR (virtual reality) toepassingen, zowel in de game sector, als in de huiskamer, bij film. Je weet wel, brilletjes en 3DTV, maar deze keer met 3D geluid.

Alweer! Na het surround débacle…

Op de achtergrond wordt er door academici wel serieus aan gewerkt, maar de marketing jongens kunnen niet wachten. De Markt Is Er Nu Rijp Voor! Roepen ze, alweer.

Geplaatst: Ma Feb 01, 2016 7:55 am door esgigt

cyrano schreef:
Eerst met één luidspreker in 't midden die verbonden was met de + aansluitingen van L en R. Later met twee.

Je kunt het ook nog anders doen: L en R luidspreker beiden wel aan de signaalkant van de versterker aansluiten, de minnen samenknopen en die gezamelijke min via één luidspreker naar de min van de versterker.

Geplaatst: Ma Feb 01, 2016 10:25 am door gromsound

Ik meen dat in Avenue een keer zon projectje stond waarbij de achterspeakers beiden het verschilsignaal van de voorspeakers lieten horen (dus op +R en +L aangesloten) dat lijkt hetzelfde als boven. Mijn pa dus naar V&D om twee goedkope 2-weg maramsjes te halen en het achterspul aldus opgesteld. Resultaat: niet aan te horen. Die maramsjes bleven toen mooi over voor mijn installatie boven :lol: was het hele verhaal nog ergens goed voor.

Volgens mij kom ik net in de 520 ook zon schuifknopje achterop tegen, daar staat toch echt stereo4 naast en er hangen twee van die dikke groene hittebestendige langpootweerstanden achter… ander schema?

Geplaatst: Ma Feb 01, 2016 1:14 pm door Will

cyrano schreef:
Echt ambisonic is het natuurlijk niet. En "ambiophonic" als term is helemaal mesjogge

Voor klachten over de gebruikte terminologie verwijs ik naar de Philips Marketingjongens anno 1973 :mrgreen:

gromsound schreef:
Volgens mij kom ik net in de 520 ook zon schuifknopje achterop tegen

Meteen even nagekeken in het schema en inderdaad zit daar ook de “Ambio” schakeling in. Die heb ik meteen maar even toegevoegd in de originele post.

Tja een of twee luidsprekers op de + van links en rechts aansluiten is wel hele erge armeluis-oplossing. Dat zal in de begintijd van stereo nog wel wat effect gehad hebben met het pingpong stereo van toen. Nu krijg je het verschilsignaal van links en rechts en daar komt niet veel zinnigs meer uit. Dat klopt blijkbaar met de ervaringen van Grom.

Re: De Stereo-4 of Ambiophonic schakeling Geplaatst: Ma Feb 01, 2016 1:46 pm door esgigt

Will schreef:
Dat zal in de begintijd van stereo nog wel wat effect gehad hebben met het pingpong stereo van toen.

Dat is aanmerkelijk vóór de tijd van Stereo4 als ik het me goed herinner. Bovendien was dat een heel erg korte periode waarin mono opnamen tot “stereo” verkracht werden.

Overigens werkt die “goedkope” oplossing ook erg goed op behoorlijk opgenomen stereo. De bedoeling van Stereo4 was om het geluid meer in de luisterruimte te plaatsen en minder tussen de boxen te houden, wat met de toen gebruikelijke (gebrekkige) boxenbouw schering en inslag was.