Condensatoren, welke elco's kiezen http://forum.mfbfreaks.com/viewtopic.php?f=1&t=3718
Geplaatst: 22 jul 2012, 20:04 door Will Bij het zoeken naar de reparatie van een cd-loopwerk (CDM2) kwam ik een document tegen over het vervangen van condensatoren en hoe je de goede moet kiezen. How to Choose Replacement Capacitors http://www.condoraudio.com/wp-content/uploads/Reviews/How-to-Choose-Replacement-Capacitors-and-Resistors.pdf Aangezien er heel vaak over elco's geschreven wordt op dit forum, is het misschien een welkome aanvulling.
Tja we hebben geen algemeen topic voor dit zoort zaken, dus heb ik het in de koffiekorner geplaatst. Als je het wil verplaatsen naar een betere plaats zie ik het wel Thomas of Remi. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 22 jul 2012, 20:43 door Raicho Bedankt voor de tip Will! Interessante materie.
Mark V. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 22 jul 2012, 21:10 door Dominic Let hier heel erg mee op. Er staan dingen in die zeker niet voor elke schakeling op gaan.
Een klein voorbeeld is het vervangen van waardes onder de 6,8uF door onzijdige condensatoren. Dit kan in sommige circuits maar zodra de elco zorgt voor ontkoppeling kan dit NIET. Maar denk bijvoorbeeld ook aan een chargepump, daar kan dit ook niet zomaar vervangen worden door een gewone condensator.
Een beetje een twijfelachtig documentje wat opgesteld lijkt door een audiofiel en niet iemand met een opleiding in de elektronica.
Wat betreft de merken kan ik er zeker wel achter staan. Als je welke elco dan ook gaat vervangen, kies dan voor een merk als Vishay, Rubycon, Nichicon, Yageo, BC of Panasonic. Geen ander merk. De rest is werkelijk rommel, zeker de merken die bij ASWO en dergelijken worden aangeboden. Dan moet je denken aan merken als JD, NA, RuLycon, CapXon en SamWha, gebruik deze niet.
Kijk verder goed naar de temperatuur waarvoor de elco's geschikt zijn, in een voeding of nabij koellichamen altijd kiezen voor 105 graden types. Elco's op plekken waar geen hoge temperaturen voorkomen kunnen gewoon 85 graden blijven. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 22 jul 2012, 21:45 door Remi Bedankt Will, mooi stukje wel. Staat hier best goed lijkt me zo Dominic, inderdaad is dat vervangen door niet polaire elko's iets dat ik ook niet zou doen, kwam mij ook wat vreemd over toen ik het las. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 22 jul 2012, 21:50 door pr0ton Een klein voorbeeld is het vervangen van waardes onder de 6,8uF door onzijdige condensatoren. Dit kan in sommige circuits maar zodra de elco zorgt voor ontkoppeling kan dit NIET. Maar denk bijvoorbeeld ook aan een chargepump, daar kan dit ook niet zomaar vervangen worden door een gewone condensator. De man heeft het over het 'Audio Path', ik neem aan dat de lijn die het geluid volgt zonder probleem niet polaire condensatoren gebruikt kunnen worden?
Bedankt voor het document, nog een beetje recent zodat de types nog steeds te koop zijn. Ik wil ook beginnen met het vervangen van condensatoren (alleen elektrolytische?) in mijn Philips receivers. Hoewel 1 condensator misschien enkele tientallen centjes scheelt, kan het met alle condensatoren dan flink gaan oplopen. Onder het idee, de toekomst heeft betere elco's gebracht, doen zelfs de goedkoopste Panasonics, Vishays etc. niet onder voor die uit de oude tijd? Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 22 jul 2012, 22:22 door Dominic Een klein voorbeeld is het vervangen van waardes onder de 6,8uF door onzijdige condensatoren. Dit kan in sommige circuits maar zodra de elco zorgt voor ontkoppeling kan dit NIET. Maar denk bijvoorbeeld ook aan een chargepump, daar kan dit ook niet zomaar vervangen worden door een gewone condensator. De man heeft het over het 'Audio Path', ik neem aan dat de lijn die het geluid volgt zonder probleem niet polaire condensatoren gebruikt kunnen worden? Nee dat kan niet zondermeer. Voor ontkoppeling dien je altijd een elco te gebruiken. Het mogelijk kunnen vervangen van een elco door een bipolaire of normale condensator hangt puur af van de plek in de schakeling waar deze wordt toegepast. Of je moet een lekkere DC op je onvervangbare speakers willen hebben? Eerst het schema interpreteren en dan pas de conclusie trekken. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 23 jul 2012, 21:03 door Will Elco's zijn condensatoren met een grote capaciteit. De enige methode om een condensator met redelijke afmetingen een flinke capaciteit te geven is helaas er een elco van te maken. Dat dat ding dan een polariteit krijgt is iets wat we op de koop toe moeten nemen.
Je kan elke elco vervangen door een normale C, zeker in de signaalweg. Omgekeerd gaat niet, want dan help je de elco naar de knoppen. Een elco die je verkeerd om aansluit gaat door zijn constructie een chemische reactie geven omdat je de isolatie van het elektroliet gaat vernielen door de verkeerde spanning. Als de elco goed aangesloten is houdt de gelijkspanning de isolatie net in stand.
In ls-scheidingsfilters kun je dus geen elco's gebruiken omdat een luidspreker altijd wisselspanning voor zijn kiezen krijgt. Na verloop van tijd gaan elco's dan kapot. In de uitgang van versterkers zie je wel elco's (bij versterkers met asymetrische voeding). Die zitten altijd met de plus aan de hoge spanningkant. Meestal is dat de uitgang, de min zit meestal aan de ls die dan met de andere draad aan de massa zit.
In de signaalweg van versterkers en zeker high end (voor wat het waard is) worden elco's zoveel mogelijk vermeden. Vaak zie je dan op de plekken waar ontkoppeld moet worden hele grote of ''normale“ condensatoren parallel zitten, bijvoorbeeld folie of mkt.
Dat je de verschillende soorten niet zomaar kunt verwisselen klopt dus, Dominic. Maar het is precies andersom. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 23 jul 2012, 22:00 door Remi Heldere info Will, weer wat geleerd. Dan had de man toch gelijk. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 17 dec 2012, 20:04 door David Bij ontkoppel condensatoren worden vaak relatief grote elko's ingezet terwijl dat, als je de capaciteit gaat berekenen, helemaal niet hoeft.
Waarom dan toch een hoge waarde? Dat is omdat die hogere waarde vaak een lagere ESR (effective series resistance) heeft, ofwel een lage inwendige weerstand. Een condensator met een lage ESR kan veel stroom leveren of absorberen en dus heel effectief rimpel of ruis beperken.
Door echter een beter type condensator te gebruiken met een veel lagere ESR, kan de capaciteit van een dergelijke ontkoppel condensator FLINK omlaag.
Er bestaan speciale low-ESR elko's, maar ook zijn er low-ESR keramische condensatoren (meestal SMD).
Ik heb in dergelijk geval liever 10uF low-ESR dan een doorsnee elko van 100uF. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 17 dec 2012, 21:36 door motoindo Elco's zijn condensatoren met een grote capaciteit. De enige methode om een condensator met redelijke afmetingen een flinke capaciteit te geven is helaas er een elco van te maken. Of door een apart stofje te gebruiken zoals tantaal, nadeel daarvan is weer dat je die eigenlijk alleen als bufffers mag gebruiken en liever niet in de signaal weg. Dit omdat tantaal halfgeleider achtige eigenschappen heeft die niet bevorderlijk zijn voor een neutrale signaal doorvoer.
Afbeelding
Dat gezegd hebbende schijnt Revox, u allen bekend van de mooie bandrecorders, ze alsnog te gebruiken in hun versterkers. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 18 dec 2012, 21:29 door Will Hoi Chris, Een tantaal is ook een “gepolariseerde” condensator, dus met een - en + kant. Een tantaaltje kan nog slechter tegen negatieve spanningen dan een elco, het reageert daar nogal explosief op. Een tantaal heeft weer wat andere elektrische eigenschappen dan een elco. Echt grote capaciteiten kom je bij tantaal niet tegen. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 19 dec 2012, 03:27 door cyrano Een beetje een twijfelachtig documentje wat opgesteld lijkt door een audiofiel en niet iemand met een opleiding in de elektronica. En typisch Amerikaanse propaganda van “cheap Chinese stuff”…
Dat verhaal over condensators gaat echt wel de andere kant op. Voor een keer waren de Chinezen de auteurs en de Japanners de dieven. In China werd rond 1995 een revolutionair diëlectricum ontwikkeld voor elco's. Omdat het echter moeilijk is om zoiets geheim te houden eens je externe testen laat doen, werd men er zich al snel van bewust dat er sprake was van industriële spionage. Toen heeft men blijkbaar besloten de spionnen een gedeeltelijke formule te geven. Dat heeft ertoe geleid dat in Japan, Korea en Taiwan een hele tijd elco's gemaakt zijn die veel te snel faalden. Pas na een hele tijd is men zich daar van bewust geworden. Er is ook een massa geld betaald door het Japanse concern dat de formule verkocht aan de Koreanen en Taiwanezen. Het zou me niet verbazen dat er nog steeds elco's gemaakt worden met dat defecte diëlectricum.
Omdat de industrie vreesde dat grotere klanten wel eens schadeclaims zouden durven indienen, is men heel ver gegaan om het nieuws binnenhuis te houden. Maar veel mensen die betrokken zijn bij grootschalige elektronica fabricage hebben hier weet van.
Maak je geen zorgen. Super condensators bestaan niet. Panasonic bv. is degelijk spul en niet zo gek duur.
En als je 't echt wil weten: koop een capaciteit- en ESR meter en meet zelf. Dat is de enige manier om twee kanalen van eender welke versterker binnen 0,1 db te laten gelijk lopen. De weerstanden zijn precies genoeg met 1% of beter. Op transistoren zit meestal niet zo gek veel spreiding. Maar de meeste condensatoren zijn +/- 20% of nog veel slechter en over de ESR wordt meestal gezwegen.
En dan nog: Waarom maakt iedereen zich druk in condensatoren? Er zijn ook vervalste transistoren, opamps en wat dan nog in de handel. Die zijn vaak veel erger dan slechte condensatoren… Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 19 dec 2012, 08:47 door David Ik moet altijd wel lachen om die mensen die zichzelf high-end puristen noemen.
Het moeten elko's zijn van dit type in de voeding, MKT/H van dat type (signaalweg), kabel van dat type, etc etc. Het moet zwaar zijn en vooral duur. Nou zeg ik niet dat het 100% onzin is hoor maar veel ervan is wel onzin.
Die mensen zouden eens in een gemiddelde studio moeten kijken. Ze zouden gruwelen. De mengtafels daar voldoen echt niet aan hun idee van high-end, audio loopt in TWEE richtingen door 1 goedkope kabel (gebalanceerd; snappen ze niks van) en vaak zit audio zelfs gewoon simpelweg op steekvelden via gewone connectoren. Denk dat die mensen misselijk zouden worden, haha.
En toch kan een audio studio heel goed klinken, rara :)
Je versterker binnen 0,1dB vlak krijgen is ook zo iets. Beetje zinloos als je bedenkt dat je speaker zeker niet binnen 0,1dB vlak is, en je huiskamer al helemaaaal niet.
Een kennis van me (high-end pipo) kwam een keer luisteren naar mijn 9638 MFB's. Vooraf zei hij altijd “Philips, hmmm die maken ook WC brillen en stortbakken”. Had er geen goed woord voor over. Hij kwam luisteren en ik schotelde een nummer voor van een CD van James Newton Howard and friends.
Nadat hij eerst los kwam van zijn stoel wegens het dynamische begin van het nummer, moest hij toegeven dat het toch wel lekker klonk. En toen drukte ik op eject van de CD speler en ging de muziek verder. Die kwam namelijk van een Hema C15 Ferro computertape (van de C64). De cassette stak in mijn TEAC cassettedeck met dbx en dat klonk echt prima. Natuurlijk had ik de opname wel goed gedaan, BIAS goed afgeregeld, opname op precies het ideale level etc. Hij had het niet gehoord.
Heeft een half jaar geduurd voor hij weer met me wilde praten :lol:
Dat er slechte componenten bestaan is absoluut zo. Dat er goede en slechte keuzes bestaan voor onderdelen in het audiopad of ind e voeding is ook zo, maar het fanatisme van sommigen voert wel wat ver…. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 19 dec 2012, 17:36 door Harrie <knip> Heeft een half jaar geduurd voor hij weer met me wilde praten :lol: wat een leuk verhaal :D je hebt je 'HighEndFreak”-kennis op een schitterend leuke manier voor gek gezet.. :lol: :lol: een Ferro-cassette i.p.v. CD, en dan is hij reeds enorm onder de indruk van de ongekende kwaliteiten van MFB :mrgreen: Zegt genoeg, over MFB en ook over de superlatieven waar veel “HighEndFreaks” altijd mee schermen… Zo was er hier in 1990 al een collega die elke maand andere kabels tussen speakers en versterker monteerde, en elke keer weer een enorme verbetering constateerde…. :roll: Vanzelfsprekend zit daar een groot verschil in, maar deze vent was echt totaal doorgeslagen… :lol: on-topic maar weer. :wink: grt, Harrie p.s.: bedankt voor de leerstof, erg interessant leesvoer. Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 20 dec 2012, 08:23 door motoindo Tja, ik ken iemand die een stoeptegel onder zijn apparatuur legt. Voor de rust zegt ie dan. En je wilt niet weten hoeveel geld er aan interlinks van een meter besteed wordt. En ontopic maar weer want zoonlief heeft gisteren zijn laatste spelletje op mijn ipad aan laten staan (the room) waardoor ik nog maar 8% batterij heb.
Dat verhaal van dat slechte dieëlektricum heb ik trouwens tot treurens toe voorbij zien komen op asus pentium III bordjes. Mooi spionage verhaal voor de volgende Bond. Alle tijden zijn UTC+01:00 Pagina 1 van 2 Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited Nederlandse vertaling door phpBB.nl.
MFBfreaks.com De Enige Echte Philips Motional Feedback Website! http://forum.mfbfreaks.com/ Condensatoren, welke elco's kiezen http://forum.mfbfreaks.com/viewtopic.php?f=1&t=3718 Pagina 2 van 2 Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 21 dec 2012, 03:02 door cyrano Ook interessant:
http://e2e.ti.com/blogs_/b/thesignal/ar … -more.aspx Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 21 dec 2012, 09:38 door motoindo Ook interessant:
Zekers, nooit geweten, over die streep, dank voor de tip ! Re: Condensatoren, welke elco's kiezen Geplaatst: 21 dec 2012, 18:25 door Plips Zijn die JD elco's niet te vertrouwen?? Ik heb ze volop in mijn 532 en 544 zitten :? Alle tijden zijn UTC+01:00 Pagina 2 van 2 Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited Nederlandse vertaling door phpBB.nl.