CD100
CD100 met bedrijfsurenteller
LEDs CD100 knipperen met één CD...
https://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=7&t=13637
Geplaatst: 30 mar 2020, 13:43 door MGf
Een gek fenomeen dat ik heb bij een CD100 die ik pas heb gereviseerd. De speler speelt perfect, goed geluid, maar met één CD heb ik iets vreemds, namelijk de Track LED gaat soms even kort uit en dan geeft de speler alleen de bovenste rij LEDs weer.
De betreffende CD is MTV Unplugged van Nirvana. De CD zelf is vrij van krassen. Ik dacht eerst aan een CD met copy-protection, maar de CD van Norah Jones, waarvan ik zeker weer dat die copy protection heeft, speelt zonder problemen. Ook verschillende andere CD's geprobeerd, spelen zonder problemen.
Ik heb het “geknipper” even in een filmpje gezet: https://youtu.be/w8c2P6supbM
Ik vermoed dat er iets in de sub-code zit waardoor die de index af en toe kwijt raakt… of zo iets… Heeft iemand een idee waarom de CD100 zo vreemd doet?
Ik heb nog niet een andere speler geprobeerd… Dat ga ik zo ook nog even doen. :) [edit] Andere CD100 doet precies hetzelfde met die CD… :shock: [/edit]
Re: 30 mar 2020, 15:30 door Will
Ik heb dat ook met sommige CD's. Even was ik bang dat de speler op het einde van zijn leven zat. Nu denk ik dat het CD's zijn die het niet zo heel nauw nemen met de standaard. Het gebeurt nl altijd bij dezelfde CD's.
Re: 30 mar 2020, 15:40 door bramjacobse
Will schreef: ↑30 mar 2020, 15:30 Ik heb dat ook met sommige CD's. Even was ik bang dat de speler op het einde van zijn leven zat. Nu denk ik dat het CD's zijn die het niet zo heel nauw nemen met de standaard. Het gebeurt nl altijd bij dezelfde CD's.
ik heb eens gelezen dat het aanpassen van 2 c'tjes wel eens wil helpen , ik zal eens zoeken. Gr Bram
Re: 30 mar 2020, 20:01 door MGf
Oh, dat vind ik wel interessant. :D Vooral om te snappen waarom die dat doet. Daarnaast natuurlijk ook omdat mijn eigen CD100 dit ook doet met die bewuste CD. :lol:
Re: 30 mar 2020, 21:19 door airmax78
precies hetzelfde gedrag ken ik alreeds van mijn schatjes ivm bepaalde CDs, die voornamelijk na 1999 zijn gemaakt. Als je daar gaat meten, dan zie je dat de servo voor de spoorvolging veel harder bezig is dan normaal, waardoor de databus tussen de ICs aan zijn grenzen komt. Tenslotte is er niet meer genoeg capaciteit op de databus, om het display naar behoren te actualiseren, normaal gesproken gebeurd dit eenmaal per seconde.
Re: 30 mar 2020, 21:44 door Karsten
Will schreef: ↑30 mar 2020, 15:30 Ik heb dat ook met sommige CD's. Even was ik bang dat de speler op het einde van zijn leven zat. Nu denk ik dat het CD's zijn die het niet zo heel nauw nemen met de standaard. Het gebeurt nl altijd bij dezelfde CD's.
Da's ook mijn ervaring. Met dit probleem begon ik ooit op dit forum: viewtopic.php?f=7&t=3831 Als je de tracks van de “knipper-CD” als 16bit/44kHz.-files naar de computer kopieert en er vervolgens weer een audio-CD van maakt met een brandprogramma dan speelt die kopie zonder geknipper. Dit komt doordat bij een compilatie-CD de subcode opnieuw wordt gegenereerd. :wink:
Re: 31 mar 2020, 00:31 door MGf
Karsten schreef: ↑30 mar 2020, 21:44 Dit komt doordat bij een compilatie-CD de subcode opnieuw wordt gegenereerd. :wink: Die MTV cd is in mijn beleving geen “compilatie-CD” of “verzamel”, gewoon een live concert. Ik ben niet zo van de verzamel cd’s, maar zal eens kijken wat ik heb en hoe die spelen, dan krijg ik een beter idee of het echt aan die sub-code ligt. airmax78 schreef: ↑30 mar 2020, 21:19 precies hetzelfde gedrag ken ik alreeds van mijn schatjes ivm bepaalde CDs, die voornamelijk na 1999 zijn gemaakt. Als je daar gaat meten, dan zie je dat de servo voor de spoorvolging veel harder bezig is dan normaal, waardoor de databus tussen de ICs aan zijn grenzen komt. Tenslotte is er niet meer genoeg capaciteit op de databus, om het display naar behoren te actualiseren, normaal gesproken gebeurd dit eenmaal per seconde. Dit kan ik nog even niet vertalen naar “compilatie-cd’s” / sub-code gerelateerd. Zou dan toch echt een cd moeten zijn die afwijkt van de redbook specificaties. De relatie tussen servo spoorvolging en databus bandbreedte mis ik ook nog een beetje. Dan zou de cd veel sneller moeten draaien, zou ik denken. :think:
Re: 31 mar 2020, 12:16 door airmax78
nee uiteindelijk zit het probleem bij de betreffende CDs zelf en niet bij de speler: ongeacht dat de CD gewoon draait en keurig word afgespeeld, zo zie je toch, dat de servoprocessor via RC1 en RC2 vaker dan normaal moet ingrijpen: daardoor heeft de servoprocessor geen capaciteit meer over, om het display via pin 26 te actualiseren.
Re: 31 mar 2020, 12:21 door Will
Zo te lezen heb je er aan gemeten. Kun je daar wat meer vertellen. En wat achtergrond/theorie ?
Re: 31 mar 2020, 14:33 door Karsten
MGf schreef: ↑31 mar 2020, 00:31 Die MTV cd is in mijn beleving geen “compilatie-CD” of “verzamel”, gewoon een live concert. Ik ben niet zo van de verzamel cd’s, maar zal eens kijken wat ik heb en hoe die spelen, dan krijg ik een beter idee of het echt aan die sub-code ligt. Met “compilatie-CD” bedoel ik geen verzamel-CD maar doel ik op een CD die je zelf samenstelt uit losse tracks. Als je de tracks van de MTV-CD als 16bit/44kHz-tracks naar de HD kopieert en er vervolgens een audio-CD van samenstelt door alle tracks in dezelfde volgorde en zonder pauzes als compilatie weer op CD-R te zetten dan ben je van het geknipper af. Subcode en FAT worden dan nl. door het brandprogramma nieuw gegenereerd voor die combinatie van tracks. Als ik dit doe met Nero dan levert dit kennelijk een “Red book-CD” op (met dezelfde tracks). Dat is dus iets anders dan “gehele schijf kopiëren”
Re: 31 mar 2020, 16:55 door gromsound
maar wel even onthouden: max 4x speed branden anders leest een eerste generatie CD de plaat niet. ik bewaar speciaal daarvoor een oude CDrom drive want een moderne brander kan vaak niet langzamer dan <veel te hoog>.
Re: 31 mar 2020, 17:23 door MGf
Ik doe helemaal niet aan CD’s branden. :lol: Probleem zoals beschreven is ook met originele cd’s. ;)
Re: 31 mar 2020, 17:51 door Karsten
Ik heb ook hoofdzakelijk originele CD's maar maak van mijn favoriete CD's vaak kopieën om in de wisselaar van auto te draaien. Om de theorie van de niet-Redbook-subcode te testen kwam ik erachter dat: Karsten schreef: ↑30 mar 2020, 21:44 Als je de tracks van de “knipper-CD” als 16bit/44kHz.-files naar de computer kopieert en er vervolgens weer een audio-CD van maakt met een brandprogramma dan speelt die kopie zonder geknipper. Dit komt doordat bij een compilatie-CD de subcode opnieuw wordt gegenereerd. :wink: Daarmee was voor mij wel bewezen dat het effect wordt veroorzaakt door non-Redbook subcode. Ben niet nieuwsgierig maar wil wél alles weten! :mrgreen:
Re: 31 mar 2020, 20:16 door MGf
Karsten schreef: ↑31 mar 2020, 17:51 Ben niet nieuwsgierig maar wil wél alles weten! :mrgreen: Goh, heb jij dat nou ook… ;)
Re: 31 mar 2020, 20:36 door bramjacobse
Mark, als je test met de Verrany test CD heb je het probleem dan ook, En staan volgens mij tracks op waar de afstand tussen de sporen groter en smaller is dan specs voor schrijven . dit kan misschien wel teveel zijn voor de servo en zo meer moet corrigeren met de RC signalen .
Of wordt de 650Hz Wobble wel goed toegevoegd aan de radial-Servo, om de mechanische frictie te overwinnen.
zit het gat van de CD niet precies in het midden, waardoor servo het druk krijgt..?
Zomaar wat wilde ideeën :?
Re: 31 mar 2020, 23:07 door Will
Karsten schreef: ↑31 mar 2020, 17:51 Om de theorie van de niet-Redbook-subcode te testen kwam ik erachter dat: Karsten schreef: ↑30 mar 2020, 21:44 Als je de tracks van de “knipper-CD” als 16bit/44kHz.-files naar de computer kopieert en er vervolgens weer een audio-CD van maakt met een brandprogramma dan speelt die kopie zonder geknipper. Dit komt doordat bij een compilatie-CD de subcode opnieuw wordt gegenereerd. :wink: Daarmee was voor mij wel bewezen dat het effect wordt veroorzaakt door non-Redbook subcode. Ben niet nieuwsgierig maar wil wél alles weten! :mrgreen: Heb je ook wel eens een CDcopy (een “exacte” kopie) gemaakt van zo een foute CD en die getest?
Als die inderdaad hetzelfde geknipper laat zien dan kunnen we de fysieke fouten die Bram in zijn vorige bericht noemt waarschijnlijk al wegstrepen.
Re: 01 apr 2020, 12:25 door airmax78
met een CD-R, die via een gebruikelijke software zoals bijv. Nero gemaakt is, heb je geen geknipper meer. Hetzelfde geknipper krijg je trouwens ook door een vuile lens, een zwakke laser, of andere onregelmatigheiden ivm met het loopwerk. Op het moment heb ik hier nog een Marantz CD63 (het gouden broertje van de CD100) staan… zodra die gereviseerd is, ga ik even kijen, of ik dit bijzonder gedrag door bijv. scopebeelden kan onderleggen.
Re: 01 apr 2020, 12:30 door MGf
airmax78 schreef: ↑01 apr 2020, 12:25 Hetzelfde geknipper krijg je trouwens ook door een vuile lens, een zwakke laser, of andere onregelmatigheiden ivm met het loopwerk. Ik verwacht niet dat dat bij deze twee CD100’s ook zo is. Volledige recap, schoongemaakt, doorgesoldeerd, trafo naar 240v en laser stroom gecontroleerd/afgesteld.
Re: 01 apr 2020, 13:54 door Karsten
Will schreef: ↑31 mar 2020, 23:07 Heb je ook wel eens een CDcopy (een “exacte” kopie) gemaakt van zo een foute CD en die getest? Yep; Dan krijg je dezelfde lichtshow. :roll:
Maar ik zie nu dat ik dat hier viewtopic.php?p=265309#p265309 niet expliciet had vermeld. :oops: De Nero-versie waar het experiment mee is uitgevoerd hou je nog even tegoed.
Re: 15 apr 2020, 09:35 door bramjacobse
Hoi Mark,
FF gezocht, uiteindelijk gevonden, laatste bericht in draadje..
https://www.diyaudio.com/forums/digital … issue.html
Re: Geplaatst: 15 apr 2020, 10:40 door airmax78
…grappig… 2229 en 2230 zijn al sinds de eerste dag 27pF, net zoals 2534 en 2535… welk resultaat kun je verwachten, indien je werkende 27pF condensatoren door nieuwe 27 pF vervangt? :think:
Re: 06 aug 2021, 18:24 door JeroenF
De decoder en de servo processor zitten op een gemeenschappelijke databus. Op deze bus zitten verder het toetsenbord, de 2x 15 LEDs voor de track indicatie en het tijd display in geval van een CD202/303. De bus clock wordt gegenereerd door de processor die op dat moment data op de bus zet. Er is dus niet één bus master.
De decoder stuurt CD subcodes naar de servo en eventueel tijd data naar het display. De servo leest de toetsen uit en stuurt de 2x 15 LEDs aan. Het verkeer op de bus is zo georganiseerd dat elke processor op het bericht van de andere wacht en vervolgens zijn eigen data verstuurt.
De basis van van de timing komt van de frequentie waarmee de subcodes gelezen worden door de decoder. Dit zijn er 75 per seconde. De decoder stuurt elke 3e subcode door. De busfrequentie is dus 25Hz.
In de user data area van de meeste CDs staan alleen Qmode1 berichten. In deze berichten staat onder meer het nummer van de track, de index, en de relatieve en absolute tijd. Bij sommige CDs zijn sommige subcodes in de user data area Qmode2 of 3 berichten met andere data. Deze decoders in deze CD spelers filteren deze berichten en sturen ze dus niet op de bus. De servo gaat nu een bericht missen en weet niet meer wanneer hij zijn eigen bericht kan sturen. Uiteindelijk beslist de servo op basis van een timeout toch zijn bericht naar bijvoorbeeld de 2x 15LEDs op de bus te sturen. Het kan nu gebeuren dat op hetzelfde moment de decoder een subcode te versturen heeft en de beide processoren door elkaar heen praten. Dit resulteert dus in knipperende LEDs.
Inderdaad, bij het kopieren van een CD wordt de subcode opnieuw gegenereerd en verdwijnen de Qmode1/2 berichten en het knipperen. Het is dus geen hardware maar een software probleem.