Verschillen

Dit geeft de verschillen weer tussen de geselecteerde revisie en de huidige revisie van de pagina.

Link naar deze vergelijking

Beide kanten vorige revisie Vorige revisie
Volgende revisie		 Vorige revisie
22ga202_voeding [2018/03/09 12:44] – [servicemededeling] will22ga202_voeding [2022/11/25 10:03] (huidige) – [Voeding 22GA 202, 209 en 212] will
Regel 3: Regel 3:
 ===== 22GA202 voeding ===== ===== 22GA202 voeding =====
  
-http://forum.mfbfreaks.com/viewtopic.php?f=6&t=11123+https://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=6&t=11123
  
 +22GA202 lampen voeding - Geplaatst: Di Mar 06, 2018 2:28 pm door jkok
  
-Re: 22GA202 lampen voeding+Ik heb sinds kort een GA 202 om mijn set met de 790 receiver en de N4500 recorder compleet te maken. Er is een probleem met de voeding van de 2 in serie geschakelde lampjes van de auto afslag (6 V en 100 mA) en de "power" indicatie (2,5 V en uiteraard ook 100 mA). Beide heb ik door nieuwe lampen vervangen. 
 + 
 +Als ik de draaitafel van netspanning voorzie, dan zijn beide lampen uit omdat ze geen voedingsspanning krijgen. De gelijkrichter BY 164 geeft wel keurig 19 V af. Als ik vervolgens een lamp er uit draai en weer er in, of met een schroevendraaier of voltmeter electrode het printcontact van de emitter of collector of basis van de AD162 aanraak, dan gaan de lampen aan en werkt de draaitafel prima. Helaas herhaalt het probleem zich als je hem daarna uitzet en niet weer binnen 2 seconden aan. 
 + 
 +Wat zou het probleem kunnen zijn? Verkeerde instelling van de R444? of een defecte zenerdiode? 
 +----
 Geplaatst: Wo Mar 07, 2018 5:41 pm door correltje Geplaatst: Wo Mar 07, 2018 5:41 pm door correltje
 +
 Waarschijnlijk trekken de lampjes meer stroom dan 100mA, dat gebeurd wel meer met nieuwe gloeilampjes. De voeding heeft daardoor moeite met opstarten, doordat de belasting te groot is. Je kunt dit ondervangen door R531 te verlagen naar b.v. 1,5k. Waarschijnlijk trekken de lampjes meer stroom dan 100mA, dat gebeurd wel meer met nieuwe gloeilampjes. De voeding heeft daardoor moeite met opstarten, doordat de belasting te groot is. Je kunt dit ondervangen door R531 te verlagen naar b.v. 1,5k.
 De beschriving van de werking van deze voeding (en de invloed van R531) kun je hier lezen. De beschriving van de werking van deze voeding (en de invloed van R531) kun je hier lezen.
Regel 15: Regel 22:
 ===== Voeding 22GA 202, 209 en 212 ===== ===== Voeding 22GA 202, 209 en 212 =====
  
-http://forum.mfbfreaks.com/viewtopic.php?f=6&t=8501+http://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=6&t=8501
  
  
Regel 24: Regel 31:
  
 De voedingen van deze 3 platenspelers zijn exact gelijk aan elkaar, met als enige verschil dat de voeding van de 209 op 10V afgeregeld moet worden en bij de 202 en 212 op 9V. Hiervoor is een zenerdiode van 8,2V toegepast in de 209, i.p.v. een zenerdiode van 7,5V in de andere 2. Voor de rest zijn de schakelingen volkomen identiek. De voedingen van deze 3 platenspelers zijn exact gelijk aan elkaar, met als enige verschil dat de voeding van de 209 op 10V afgeregeld moet worden en bij de 202 en 212 op 9V. Hiervoor is een zenerdiode van 8,2V toegepast in de 209, i.p.v. een zenerdiode van 7,5V in de andere 2. Voor de rest zijn de schakelingen volkomen identiek.
 +==== Werking ====
 Allereerst even een verklaring over de werking, waarbij ik uitga van het schema van de voeding van de 212: Allereerst even een verklaring over de werking, waarbij ik uitga van het schema van de voeding van de 212:
-{{ :ga202_voeding_22ga212.png?direct&400 |Voeding_22GA212}}.png+{{ :ga202_voeding_22ga212.png?direct&400 |Voeding_22GA212}}
  
  
 Lampje LA 412 en R585 maken geen onderdeel uit van de voeding, maar staan er zo ingetekend, omdat die rechtstreeks aan de voeding gekoppeld zijn. Dit lampje is t.b.v. de foto gevoelige afslag en gaat branden zodra de platenspeler ingeschakeld wordt. Lampje LA 412 en R585 maken geen onderdeel uit van de voeding, maar staan er zo ingetekend, omdat die rechtstreeks aan de voeding gekoppeld zijn. Dit lampje is t.b.v. de foto gevoelige afslag en gaat branden zodra de platenspeler ingeschakeld wordt.
 +
 Op één of andere manier moet TS405 in geleiding komen en dat kan alleen als TS441 in geleiding komt. TS441 kan pas in geleiding komen als zijn basis positief wordt t.o.v. zijn emitter en dat zou moeten gebeuren door de spanningsdeler R584, R472 en zenerdiode D458. Er is echter één probleem, zolang TS405 niet geleidt, is er ook geen spanning en zal dus ook TS441 niet gaan geleiden.  Op één of andere manier moet TS405 in geleiding komen en dat kan alleen als TS441 in geleiding komt. TS441 kan pas in geleiding komen als zijn basis positief wordt t.o.v. zijn emitter en dat zou moeten gebeuren door de spanningsdeler R584, R472 en zenerdiode D458. Er is echter één probleem, zolang TS405 niet geleidt, is er ook geen spanning en zal dus ook TS441 niet gaan geleiden. 
 +
 Om deze impasse te doorbreken is weerstand R582 toegevoegd. Deze weerstand zorgt voor een klein beetje stroom naar de uitgang van de schakeling, waardoor TS441 net kan gaan geleiden. Als dat eenmaal gebeurt gaat ook TS405 geleiden, waardoor TS441 weer meer gaat geleiden, waardoor TS405 ook weer meer gaat geleiden enz. Dit sneeuwbal effect kan natuurlijk niet zomaar doorgaan, want doordat TS405 meer gaat geleiden wordt op een bepaald moment de ingestelde spanning van -9V bereikt en zal ook de basis van TS441 negatiever worden. De spanning op de emitter is echter vast ingesteld d.m.v. silicium diode D457. TS441 wordt op deze manier iets dichtgeknepen en daarmee stopt ook het verder in geleiding komen van TS405 en de uitgangsspanning staat vast op de ingestelde waarde. Om deze impasse te doorbreken is weerstand R582 toegevoegd. Deze weerstand zorgt voor een klein beetje stroom naar de uitgang van de schakeling, waardoor TS441 net kan gaan geleiden. Als dat eenmaal gebeurt gaat ook TS405 geleiden, waardoor TS441 weer meer gaat geleiden, waardoor TS405 ook weer meer gaat geleiden enz. Dit sneeuwbal effect kan natuurlijk niet zomaar doorgaan, want doordat TS405 meer gaat geleiden wordt op een bepaald moment de ingestelde spanning van -9V bereikt en zal ook de basis van TS441 negatiever worden. De spanning op de emitter is echter vast ingesteld d.m.v. silicium diode D457. TS441 wordt op deze manier iets dichtgeknepen en daarmee stopt ook het verder in geleiding komen van TS405 en de uitgangsspanning staat vast op de ingestelde waarde.
 +
 Als nu de belasting hoger wordt, b.v. omdat de motor van de platenspeler gaat draaien, dan moet TS405 weer meer gaan geleiden. Dit gebeurd ook, want doordat de belasting zwaarder wordt, wil de spanning van -9V zakken naar iets minder dan die -9V, dus de basis van TS441 wordt ook weer een beetje positiever en die gaat meer geleiden, waardoor ook TS405 weer meer gaat geleiden. Op deze manier wordt dus de spanning gestabiliseerd. Als nu de belasting hoger wordt, b.v. omdat de motor van de platenspeler gaat draaien, dan moet TS405 weer meer gaan geleiden. Dit gebeurd ook, want doordat de belasting zwaarder wordt, wil de spanning van -9V zakken naar iets minder dan die -9V, dus de basis van TS441 wordt ook weer een beetje positiever en die gaat meer geleiden, waardoor ook TS405 weer meer gaat geleiden. Op deze manier wordt dus de spanning gestabiliseerd.
  
 In zo'n simpele schakeling moet het heel eenvoudig zijn om de transistoren te vervangen door moderne silicium transistoren, toch? In zo'n simpele schakeling moet het heel eenvoudig zijn om de transistoren te vervangen door moderne silicium transistoren, toch?
 Dat klopt wel, maar je moet toch even rekening houden met de eigenschappen van silicium t.o.v. germanium, zoals o.a. de drempelspanning. Dat klopt wel, maar je moet toch even rekening houden met de eigenschappen van silicium t.o.v. germanium, zoals o.a. de drempelspanning.
 +
 Over de AD162 kan ik kort zijn: die kan zonder meer vervangen worden door een BD136 (of BD138, of BD140). Daar hoeven verder geen aanpassing voor gemaakt te worden. Over de AD162 kan ik kort zijn: die kan zonder meer vervangen worden door een BD136 (of BD138, of BD140). Daar hoeven verder geen aanpassing voor gemaakt te worden.
 Voor de AC127 is het een ander verhaal. We hebben gezien dat D457 zorgt voor een spanning van ongeveer -0,7V op de emitter. Als we TS441 vervangen door een silicium exemplaar, dan moet, om die transistor in geleiding te krijgen, de spanning op de basis +0,7V hoger zijn dan op de emitter. Dat gaat nooit lukken met de spanningsdeler R584, R472 en D458. Voor de AC127 is het een ander verhaal. We hebben gezien dat D457 zorgt voor een spanning van ongeveer -0,7V op de emitter. Als we TS441 vervangen door een silicium exemplaar, dan moet, om die transistor in geleiding te krijgen, de spanning op de basis +0,7V hoger zijn dan op de emitter. Dat gaat nooit lukken met de spanningsdeler R584, R472 en D458.
 De oplossing voor dit probleem is dus om de spanning op de emitter nog wat lager (negatiever) te maken, b.v. -1,4V. Dit is heel simpel te doen, door nog een diode in serie met D457 te plaatsen. De oplossing voor dit probleem is dus om de spanning op de emitter nog wat lager (negatiever) te maken, b.v. -1,4V. Dit is heel simpel te doen, door nog een diode in serie met D457 te plaatsen.
 +
 Toch bleek, met deze aanpassing alléén, de schakeling nog niet betrouwbaar te werken en dit was ook nog eens afhankelijk van de belasting die op het moment van inschakelen aanwezig was. Hier is dat b.v. sowieso LA412 met R585. Toch bleek, met deze aanpassing alléén, de schakeling nog niet betrouwbaar te werken en dit was ook nog eens afhankelijk van de belasting die op het moment van inschakelen aanwezig was. Hier is dat b.v. sowieso LA412 met R585.
 Ook hier spelen de verschillen tussen germanium en silicium waarschijnlijk een rol. We zien hier, in de originele schakeling, een spanningsverschil van 0,78-0,71=0,07 tussen de basis en emitter van TS441 staan. Dit is een waarde die je moet meten met de platenspeler in stand "Stop", dus met LA412, het lampje in de "Stop" toets en de elektronica als belasting. Op dat moment is TS441 enigszins aan het geleiden, anders kan er nooit -9V uit de voeding komen. Dus mijn idee is dat een germanium transistor eerder gaat geleiden dan een silicium transistor. Ook hier spelen de verschillen tussen germanium en silicium waarschijnlijk een rol. We zien hier, in de originele schakeling, een spanningsverschil van 0,78-0,71=0,07 tussen de basis en emitter van TS441 staan. Dit is een waarde die je moet meten met de platenspeler in stand "Stop", dus met LA412, het lampje in de "Stop" toets en de elektronica als belasting. Op dat moment is TS441 enigszins aan het geleiden, anders kan er nooit -9V uit de voeding komen. Dus mijn idee is dat een germanium transistor eerder gaat geleiden dan een silicium transistor.
 +
 De enige mogelijkheid om dit op te lossen is weerstand R582 te verlagen, anders zal de voeding niet opstarten. Ik ben door uitproberen uitgekomen op een waarde van 820 Ohm, waarbij de schakeling betrouwbaar werkt. De enige mogelijkheid om dit op te lossen is weerstand R582 te verlagen, anders zal de voeding niet opstarten. Ik ben door uitproberen uitgekomen op een waarde van 820 Ohm, waarbij de schakeling betrouwbaar werkt.
 +
 +==== Nieuwe voeding (22GA212) ====
  
 Met deze wijzigingen kom ik op het volgende schema uit, met in rood de gewijzigde of toegevoegde onderdelen: Met deze wijzigingen kom ik op het volgende schema uit, met in rood de gewijzigde of toegevoegde onderdelen:
Regel 51: Regel 66:
  
  
-==== Het vervolg; de praktische uitvoering: ====+==== De praktische uitvoering: ====
  
  
 De BD136/138/140 heeft een heel andere behuizing dan de AD162 en daarom is het beter om deze transistor aan de onderkant te monteren. De gaten zijn getapt, dus de bestaande schroefjes kunnen gewoon gebruikt worden. Omdat het chassis zwart gelakt is op die plaats, heb ik wel de collector met een soldeeroogje extra verbonden met massa. Omdat 1 schroefje voldoende is om de behuizing van de BD tor vast te zetten, heb ik het 2e schroefgat hiervoor gebruikt, zie foto: De BD136/138/140 heeft een heel andere behuizing dan de AD162 en daarom is het beter om deze transistor aan de onderkant te monteren. De gaten zijn getapt, dus de bestaande schroefjes kunnen gewoon gebruikt worden. Omdat het chassis zwart gelakt is op die plaats, heb ik wel de collector met een soldeeroogje extra verbonden met massa. Omdat 1 schroefje voldoende is om de behuizing van de BD tor vast te zetten, heb ik het 2e schroefgat hiervoor gebruikt, zie foto:
  
-TS405.jpeg 
 {{ :ga202_ts405.jpeg?direct&400 |}} {{ :ga202_ts405.jpeg?direct&400 |}}
  
Regel 64: Regel 78:
 Op de print is dus de AC127 vervangen door een BC548, een extra diode in serie gezet met D457 en weerstand R582 gewijzigd naar 820 Ohm: Op de print is dus de AC127 vervangen door een BC548, een extra diode in serie gezet met D457 en weerstand R582 gewijzigd naar 820 Ohm:
  
-TS441_D457_R582.jpeg 
 {{ :ga202_ts441_d457_r582.jpeg?direct&400 |}} {{ :ga202_ts441_d457_r582.jpeg?direct&400 |}}
  
Regel 70: Regel 83:
  
 Geplaatst: Di Apr 12, 2016 3:15 am door JohnP Geplaatst: Di Apr 12, 2016 3:15 am door JohnP
 +----
 Dit lost voor een aantal van onze geliefde draaitafels een probleem op en kunnen ze weer jaren mee. Dit lost voor een aantal van onze geliefde draaitafels een probleem op en kunnen ze weer jaren mee.
 Een mooi stukje service Cor, 'k heb de servicemededeling al voor je gemaakt. Een mooi stukje service Cor, 'k heb de servicemededeling al voor je gemaakt.
Regel 93: Regel 107:
 ==== En tot slot de 22GA209 ==== ==== En tot slot de 22GA209 ====
  
- 
-Voeding_22GA209_nieuw.png 
 {{ :ga202_voeding_22ga209_nieuw.png?direct&400 |}} {{ :ga202_voeding_22ga209_nieuw.png?direct&400 |}}
  
 Oh ja, nog een voordeel van deze modificatie: de BD136/138/140 mag 8W dissiperen, i.t.t. 6W voor de oude AD162. De noodzaak om de platenspeler om te bouwen naar 240V is nu een stuk minder. Oh ja, nog een voordeel van deze modificatie: de BD136/138/140 mag 8W dissiperen, i.t.t. 6W voor de oude AD162. De noodzaak om de platenspeler om te bouwen naar 240V is nu een stuk minder.
- 
- 
-Re: Voeding 22GA 202, 209 en 212 
-Geplaatst: Zo Feb 12, 2017 8:44 pm 
-door Deev Eedeez 
-Zou het ook werken met R582 op 751 Ohm (0,5W), want ik heb even nergens een 820 OHm liggen?  
  
 Naschrift: Die weerstand is niet kritisch en 750 Ohm kan m.i. geen kwaad, hij dien puur om de schakeling op te laten starten, ook wanneer er een belasting aan hangt. Naschrift: Die weerstand is niet kritisch en 750 Ohm kan m.i. geen kwaad, hij dien puur om de schakeling op te laten starten, ook wanneer er een belasting aan hangt.