af977

AF977

Philips 977 toerenteller in de war https://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?t=2174

Pagina 1 van 6 Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 23 sep 2010, 21:28 door egbert1987 Hallo, Ik heb sinds enkele jaren een Philips AF 977 draaitafel, met een GP412 element. Een geweldig ding met kraakheldere sound Ooit op de rommelmarkt gekocht voor één euro.

Nu heb ik het volgende probleempje.

Als de tafel stilstaat geeft de toerenteller 51,3 rpm aan, en als de draaitafel in werking is, geeft ie 00,0 aan. Verder mankeert er niks aan, maar ben een perfectionist, en wil dit graag weer goed hebben.

Weet iemand misschien wat de oorzaak van dit probleem zou kunnen zijn?

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 23 sep 2010, 21:48 door Remi ja waarschijnlijk het ic stuk voor de aanduiding. de mijne heeft het helaas ook en het komt ook regelmatig voor. gelukkig blijft hij wel mooi constant afspelen dus de toeren regeling is niet van slag hierdoor. Het IC is meen ik niet meer te koop Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 27 sep 2010, 22:26 door tim89 welk type IC is dat?

dan kan ik naar een reserve zoeken

altijd handig als je een 977 hebt voor de zeker heid die van mij is nu nog goed maar je weet nooit hoe lang ze goed blijven

groeten tim Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 27 sep 2010, 22:50 door Will Remi schreef: ja waarschijnlijk het ic stuk voor de aanduiding. Het IC is meen ik niet meer te koop Als ik in de servicemanual kijk dan zie ik alleen standaard cmos ic's. Dat moet nog “makkelijk” te repareren zijn lijkt me. Of kijk ik verkeerd? Welk ic bedoel je precies Remi? Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 28 sep 2010, 01:12 door Remi hmm ja, ik was wat te kort door de bocht geloof ik. ik heb de mijne jaren terug eens open gemaakt om te kijken of er iets eenvoudigs aan het haperende display te doen was en meende 1 IC gezien te hebben. Als ik nu in de doc kijk zit ik er goed naast want het barst van de IC's toch zet ik m'n geld op de laatste voordat het display in beeld komt, IC427 die zo te zien BCD code omzet in display aansturing. en wel hierom: als de BCD code schroot zou zijn door een defect IC dat ervoor zit mag er m.i. niet van die bagger op het display komen, dus kom ik vanzelf op de laatste uit. maar misschien zit de ellende ook wel in de connector verbinding tussen IC en display. Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 28 sep 2010, 21:05 door Will De 427 (4511) is nog te koop. VOOR dat ic zit echter een counter/multiplexer (4737, ic 426) en dat is een ander verhaal. Die telt de pulsen (toeren) en zet dat om naar de drie cijfers. Aan de andere kant komt er gemuxed-bcd uit en dat ic wordt weer aangestuurd door de 4013 (429) en een kloksiganaal opgewekt met IC430. In het kort: eerst wordt het cijfer voor display 1 in bcd aangeboden aan de 4511 en tegelijk wordt het eerste display ingeschakeld (beide aangestuurd door IC429). daarna schakelt display 1 weer uit en wordt display 2 aangestuurd. Daarna hetzelfde voor nummer 3. Als ic426 kapot is komt er ook rommel op het display. Er kunnen echter ook nog andere oorzaken zijn die VOOR dat ic zitten. Omdat er wel nog cijfers getoond worden zou IC426 ook nog goed kunnen zijn

Zonder te meten durf ik er nu niets meer over te zeggen. :( Gelukkig staan wel alle signalen in de manual uitgetekend. Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 28 sep 2010, 21:26 door Remi bedankt voor de uitleg Will, ik vroeg me af hoe hij schakelt van het ene display naar het andere, maar dat lijkt op het schema dat ervoor zit uitgetekend Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 28 sep 2010, 23:11 door Will Remi schreef: ik vroeg me af hoe hij schakelt van het ene display naar het andere, maar dat lijkt op het schema dat ervoor zit uitgetekend Misschien begrijp ik je niet helemaal. Als je bedoelt: van het ene naar het andere segment van de drie cijfers in het display: dat verzorgen IC429, IC428, de torren TS435 tm 437 en het kloksignaal (opgewekt met IC430) IC426 krijgt de pulsen binnen op C (count) en telt deze. Na een bepaalde tijd volgt een signaal op T (transfer) en dan worden de getelde pulsen doorgezet naar het blok MX in het IC. Binnen ic 426 staan de waarden voor de 3 segmenten dus klaar in de MX (eigenlijk 4 waarden, maar de 4de wordt niet gebruikt) en daar wordt tussen geschakeld door de signalen op pin 15 en 17. Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 29 sep 2010, 20:48 door Remi wederom dank voor de uitleg, ik zat weer verkeerd. is de schakelfrequentie dan zo hoog dat de segmentjes in elk display voor ons oog niet uit lijken te gaan of werkt het op een andere manier? Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 29 sep 2010, 22:18 door Will Remi schreef: is de schakelfrequentie dan zo hoog dat de segmentjes in elk display voor ons oog niet uit lijken te gaan? Precies, zo werkt het. De frequentie is hier ongeveer 130Hz. Die frequentie hoeft voor het oog niet eens zo heel hoog te zijn. Vergelijk het maar eens met een tv-beeld of een tl buis, dat is ook maar 50Hz.

@Egbert: Nog eens nagedacht over het probleem: als de draaitafel stil staat wijst het display 51,3 aan en als ze draait 00,0. Is dat altijd zo? Tweede vraag: maakt het verschil of je schakelt tussen quartz en pitch? Er is namelijk verschil in de aansturing van het display tussen die twee standen. Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 30 sep 2010, 15:05 door egbert1987 Will schreef: Remi schreef: is de schakelfrequentie dan zo hoog dat de segmentjes in elk display voor ons oog niet uit lijken te gaan? Precies, zo werkt het. De frequentie is hier ongeveer 130Hz. Die frequentie hoeft voor het oog niet eens zo heel hoog te zijn. Vergelijk het maar eens met een tv-beeld of een tl buis, dat is ook maar 50Hz.

Jah dat is altijd zo. Het maakt geen verschil of ik schakel tussen quartz en pitch. Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 30 sep 2010, 16:50 door Will Egbert,

Ik heb geen 977 en kan er dus niet aan meten, in de servicemanual staan diverse meetsignalen. Ik zou je toch “op afstand” verder kunnen helpen als je een scoop hebt en voor mij diverse signalen kan meten. Ik denk dat het misschien ook met een “geluidskaart-scoop” kan. Omdat het bijna allemaal standaard-ic's zijn is het waarschijnlijk nog te maken. Behalve als Remi toch gelijk heeft en IC427 kapot is. Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 01 okt 2010, 17:21 door egbert1987 Will schreef: Egbert,

Will,

Om eerlijk te zijn heb ik niet veel verstand van zulke verfijnde electronica. Ik weet namelijk niet eens wat een scoop is, en ook niet eens wat een ic is….

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 06 okt 2011, 23:06 door tim89 ik stuur volgende week mijn 977 naar Will

eens kijken of hij kan vinden waar het hem in zit

laten we hopen dat het een simpel makkelijk te krijgen IC is dat de boel verstoord

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 18 okt 2011, 17:36 door Will Zo, de 977 is binnen, en hij heeft het overleefd :D Tim had het apparaat dan ook heel goed verpakt: Stevige doos, veel schuim… Stevige doos, veel schuim… Een transportbeveiliging was losgeschoten Een transportbeveiliging was losgeschoten Even snel getest, hoewel snel… Hoe gaat dat ding nou aan? Oh ja zo dus… Het display geeft inderdaad 00.0 aan en bij opnieuw inschakelen weer wat anders… display van slag… display van slag… Nou dat was het dan, de 977 weer terug in de doos want op de tafel ligt nu een klein versterkertje dat veel te warm wordt. Als dat klaar is ga ik aan de 977 meten.

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 06 nov 2011, 22:00 door Will Een mens kan zich vergissen…

Na de RH580 is de tafel vandaag vrij voor Tim's 977. Nadat ik de bodem -die net als die van andere draaitafels, ook krom is- losgeschroefd heb kijk ik tegen een boel mechanica en een paar printen aan. Beide helaas met de componenten naar de andere kant. Dat wordt nog leuk met meten :x Het display en de stuurprint zijn wel makkelijk los te koppelen. In de vaste overtuiging dat de fout in de stuurprint van het display zal zitten besluit ik de aansluiting te verlengen, het zijn maar vijf draadjes. Nu kan kan ik de print en het display buiten de kast testen en kan de 977 gewoon weer op z'n pootjes staan.

Zo gedacht, zo gedaan en twintig minuten later ligt de print voor me. Nu eerst maar eens de voeding meten. Daar is niet veel op aan te merken: er zit wel een beetje rommel op, maar dat kan je verwachten, het kan met 60-80-mV en geen naaldpulsen ruim door de beugel op de voedingsspanning van 10 volt. Mooi !

Maar wat doen de drie signalen naar de print. Nou: helemaal niks :? nou ja twee zijn hoog en een is laag, maar er moeten pulsen op staan en dat is niet zo. Zou de fout dan toch op de grote print zitten? Dat is gunstig, want dan is de 4737 niet kapot en de rest is allemaal standaard cmos. Maar het wordt wel lastig meten op die grote print.

Eerst maar eens in de servicemanual lezen, die zegt: meet 25, 27 en 34. Geen signaal: trek de connector los en meet opnieuw. Ho, dan kan 4737 toch nog kapot zijn? :shock: Maar het is al laat, dus laat ik het hier bij laten…

Op de foto's moeten jullie nog even wachten want de accu van het fototoestel was net leeg… Wordt vervolgd.

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 08 nov 2011, 21:57 door Will Zoals ik al eerder geschreven heb bestaat het foutzoeken voor een groot deel uit het uitsluiten van het onmogelijke. Daar ben ik bij de 977 ook mee begonnen.

De teller en displayprint heb ik met draden buiten de pick-up gebracht. Dan kan ik makkelijk aan alle IC's meten. Eerst eens de signalen naar de print meten, daar moeten pulsen op staan. Vergeet het maar: niks. Nou als er niets naar de tellerprint gaat kan die ook niet tellen. Maar in de servicemanual staat dat je in dat geval de signalen moet meten met losgekoppelde tellerprint. :?

Dan meteen grondig aanpakken: de draden doorknippen en over een experimenteerbord aansluiten: Nog steeds geen signaal van de PU. Voor de volledigheid maar eens aan de tellerprint meten. He wat nu: de teller begint te lopen als ik de meetpen op de Reset houd. :P de teller loopt! de teller loopt! Nou dat vraagt om een onderzoek: wat doet de tellerprint wel? Via een kleine hulpschakeling (een 4011) koppel ik een toongenerator aan de teller. Met die hulpschakeling bescherm ik het teller-ic -dat niet meer te koop is- tegen te hoge spanningen en statische elektriciteit aan de ingangen. tellen met hulpschakeling tellen met hulpschakeling Het resultaat is leuk: zolang R(eset) laag is en T(ransfer) laag zie je het display de pulsen van de toongenerator tellen. Met R hoog zet je de teller op 00.0 en met T hoog blijft het display staan, zodra je T weer laag maakt springt de stand van het display omhoog en gaat verder met tellen. Waarom dat zo is heb ik al enkele posts geleden beschreven, blader nog maar eens terug… :wink:

De conclusie: Het goede nieuws: de tellerprint werkt nog :D :D Het slechte nieuws (voor mij dan): de fout zit op de grote print en die kan ik niet zo makkelijk buiten het apparaat hangen. Dat wordt lastig met meten :( de grote print, hier nog met de ingebouwde tellerprint er naast de grote print, hier nog met de ingebouwde tellerprint er naast Wordt vervolgd…

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 10 nov 2011, 22:15 door Will Gisteren ben heb ik de grote print toch kunnen uitbouwen. De PU ligt nu op z'n kop en zo kan ik aan de ic's meten. IMG_3876_k.jpg Op IC437 komen wel signalen binnen, maar er komen geen signalen uit. Helaas zijn alle IC's gesoldeerd en kan ik die er niet “even” uit halen om het buiten de schakeling te testen. De stuursignalen naar het IC begrijp ik nog niet helemaal en er kan ook iets heel anders aan de hand zijn. Het tacho-signaal van het plateau (foto voor Remi :wink: ) is erg variabel en het kan dus ook dat de PLL de zaak niet gelocked (ingevangen) krijgt. De Tachogenerator De Tachogenerator De sturing van het display is niet constant hetzelfde, maar is afhankelijk van de stand Kristal/Pitch en ook van het synchroon zijn van het toerental. Zo heeft het display vier verschillende reactiesnelheden en dat maakt het meten wat moeilijker. Maar wel interessant en leuk. :mrgreen:

De servicemanual is uitstekend, voor mensen die geïnteresseerd zijn in digitale techniek, PLL en regeling een aanrader.

Edit: nieuwe foto's Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 10 nov 2011, 23:44 door Remi lijkt wel een spoeltje oid die tacho, er zal wel een magneetje rondgaan denk ik? mooie foto's weer, ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken. je zou verwachten dat er een redelijk gelijkmatige pulsstroom uit de tacho moet komen. misschien zit hierin inderdaad het probleem. Lijkt me sterk dat een ander model uit deze serie (zonder display) een andere tacho aan boord zou hebben dan hierin zit. Dat zou de kans op succesvolle (donor) reparatie weer groter maken

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 11 nov 2011, 22:30 door Will Het ligt even stil. Intussen kunnen jullie al eens de servicemanual bekijken :wink: daar staat een blokschema in, maar ook een hele uitleg hoe het apparaat werkt.

Omdat de PU op z'n kop ligt draait die niet lekker, bovendien ligt het plateau er niet op dus is de vliegwiel-werking ook weg. Zonder plateau moet je een correctie RC op de print solderen en dat heb ik ook nog niet gedaan, dus conclusies kun je nog niet trekken.

De tacho is eigenlijk niets anders dan een kleine dynamo die een wisselspanning afgeeft. Het zijn twee kleine spoeltjes op een anker. Ik wil nieuwe foto's maken, want hier ben ik niet tevreden over. Van het tachosignaal maken ze voor het gemak een blokgolf. Dat signaal wordt gebruikt om de PLL te sturen voor de toerenregeling en tevens wordt het signaal afgetakt voor het display.

Ik ga toch proberen om de print buiten de kast te halen en de PU weer op zijn pootjes te zetten. Het doorgronden hoe het apparaat werkt vind ik nu veel interessanter dan het repareren. Daarbij kom ik dan vanzelf de fout wel tegen.

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 13 nov 2011, 20:40 door Will De PU staat weer op z'n pootjes, of eigenlijk op blokken :roll: Daarvoor heb ik wel de draden van de motor moeten verlengen. Hoewel deze nog erg meevalt waren de eerdere Philipsen toch wat servicevriendelijker. De PU op blokken… De PU op blokken… Nu het plateau er weer op ligt is het tachosignaal een stuk stabieler. Het viel me wel op dat de snaar “huppelt”, het is net alsof die te slap is. Nou daar mag Tim zelf naar kijken als hij hem weer terug heeft. :wink: Speciaal voor Remi heb ik het tachosignaal even vastgelegd. Het bovenste is het signaal dat direct van de tacho komt, het onderste is het signaal op de c van TS462. Je ziet dat het signaal van de tacho bij 45 toeren een hogere spanning en een hogere frequentie heeft dan bij 33 toeren. Tachosignaal, links 33 en rechts 45 Tachosignaal, links 33 en rechts 45 In de vorige post heb ik nieuwe foto's gezet, blader nog maar eens terug dan kun je de tacho wat beter zien.

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 13 nov 2011, 22:45 door Will De ontknoping van dit spannende verhaal :mrgreen:

Nu het tachosignaal stabiel is is de PLL ook in staat om in te vangen. Het werkt net zoals is de manual staat: na enkele seconden regelt de PLL zich in en wordt het in-lock signaal hoog. Rem je het plateau een beetje af dan valt de in-lock weg en laat je het plateau los dan regelt de PLL het toerental weer netjes bij. Dat is mooi want nu kan ik de signalen in de schakeling volgen. De signalen in de tacho-multiplier kloppen allemaal. Ze gaan IC437b in en het directe signaal of het 1:10 signaal komt netjes op pen 3 naar buiten. Toen het plateau er niet op lag was het tachosignaal zo instabiel dat de PLL niet “vangt”, daardoor blijft de “inhibit” op IC437b hoog en komt er geen signaal naar buiten. De andere helft: IC437a werkt echter nog steeds niet. Er gaan wel signalen naar binnen op pen 5 en 8, maar op pen 4 komt niets naar buiten. Dat kan aan IC437 liggen, maar ook aan IC439, het kan zelfs een sluiting op de print zijn.

Het is een dubbelzijdige print, maar ik kan geen sluiting ontdekken. Dan moet IC437 er maar uit. :cry: Zonder speciaal gereedschap krijg je zo een IC maar moeilijk van de print gesoldeerd, dus normaal knip ik er gewoon de pootjes af. Nu wil ik het IC echter nog testen, dus moet het er heel uit komen. Afijn, ik zal jullie de details besparen :twisted: :twisted: , maar na een half uur pielen met tinzuiger, litzedraad en cocktailprikkers komt het eindelijk netjes van de print… De print zonder IC437, zie ik al iets in de rechterbovenhoek? De print zonder IC437, zie ik al iets in de rechterbovenhoek? Het IC prik ik op een experimenteerbord om het te testen. Dat maakt het duidelijk: IC437a is kapot. 8)

Om te testen of er nog meer kapot is verbind ik pen 5 met 4 en 1 met 3. Zo is is het IC geschakeld in de “snelle-update” stand van het display. De signalen blijven nu stabiel en op de drie aansluitingen van het display staan nu ook weer pulsen. :)

Zal ik het er op wagen… Ik zet alles weer uit en verbind de aansluitingen van het display, stekker weer er in en na een lichte tik met de vinger op de contacten van toets 33 begint het plateau te draaien. Het display licht op… telt… en stopt bij 33,6 Dan op 45 het loopt netjes door en stopt bij 45,4. 8) :D Het display… Het display… Nog even getest in de Pitch stand en dat werkt ook netjes, als je aan de potmetertjes draait dan zie je het toerental veranderen.

Zo, nu vast staat dat dat het IC437 kapot is kan ik op zoek naar een 4085. Regenboog? Wordt vervolgd… Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 13 nov 2011, 23:05 door Remi mooi dat je de defecte component gevonden hebt! ik zie nog niet helemaal waarom het display nu werkt zonder dit IC ertussen? Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 13 nov 2011, 23:09 door Will Remi schreef: ik zie nog niet helemaal waarom het display nu werkt zonder dit IC ertussen? Het IC is gebruikt als schakelaar, ik heb nu de punten op de print doorverbonden alsof het in een stand staat. Kijk maar eens in het (blok) schema, dan zie je het meteen denk ik. Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 14 nov 2011, 01:50 door Remi ah ja ik zie het. wel een beetje een vreemde verwijzing naar het 2e deel van het IC, lijkt naar een andere te wijzen. is dit wat? IC's op ebay Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 14 nov 2011, 19:41 door Thomas Chapeau, Will! Je bent stiekem toch de ongekroonde Service-koning van Limburg :) Mooi dat je het euvel hebt gevonden! Mocht je bij de Regenboog niet slagen, dan is Grootaers in Maastricht nog een optie. Ik kan ze ook krijgen, kosten 90 cent. Er zijn er nog drie op voorraad maar ze zullen vast niet hard gaan ;) Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 14 nov 2011, 22:46 door Will Will schreef: Zo, nu vast staat dat dat het IC437 kapot is kan ik op zoek naar een 4085. Regenboog? Regenboog !!! 95 cent. 8) Op weg van kantoor naar huis een tussenstop gemaakt en ze hadden het gewoon.

Vanavond eerst een voetje op de print gesoldeerd. Nieuw IC er in gedrukt en jawel hoor: werkt zoals het hoort. :D

Dank voor alle lof Remi, Tim, Thomas en Harry :wink: Met een goede servicemanual kom je een heel eind.

Ga nog niet de volledige voorraad IC's opkopen :? , ik zal nog een handleiding maken waarmee je kan controleren of het IC ook werkelijk kapot is. Vooral voor de mensen zonder scoop is dat handig.

De komende dagen niet veel tijd, dus het blijft even zo liggen.

Wordt dus nog steeds vervolgd…

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 17 nov 2011, 22:09 door Will Het slot van dit feuilleton…

Voor het nieuwe IC heb ik eerst een voetje op de print gesoldeerd, mocht het nog een keer kapot gaan is het makkelijker te vervangen. Nieuw IC in een voetje Nieuw IC in een voetje Daarna alle “verlengdraden” er weer tussenuit gehaald en de hele zaak terug in de PU geschroefd. Alles weer rechtop gezet en voordat ik de bodem er weer op schroef nog even testen. Miljaar, het plateau draait niet :evil: Als ik hem net weer omgedraaid heb schiet me te binnen dat ik de arm vastgezet heb en dan draait de motor ook niet. Gelukkig alles werkt wel! Hij draait niet meer, Oh jawel toch. Hij draait niet meer, Oh jawel toch. Nog even wat laatste foto's, bodem vastschroeven, terug in de doos en op de post ermee. Terug naar Tim. Mooi he… Mooi he… IMG_3951_k_33_45.JPG (11.18 KiB) 4150 keer bekeken Nu nog het reparatie-recept: In de servicemanual staan bij de pinnen van de IC's spanningen. Die kun je meten met een multimeter in de stand Gelijkspanning. Als je een scoop hebt kun je die beter gebruiken, dan kun je de blokgolven zien. Het zou ook met de geluidskaart van de PC moeten lukken, maar let op: de spanning is 10volt, zet dus een weerstand van 100k in serie met de ingang. Zorg er nu voor dat de tacho een stabiel signaal geeft. Daarvoor moet de PU rechtop (“normaal”) staan, met het plateau er op. En de motor moet natuurlijk draaien…

Je meet nu op de ingangen van IC437. Op pen 5 en 8 moet een blokgolf staan (of de aangegeven gelijkspanning) en aan de uitgang (pen 4) moet een van die twee blokgolven staan (of de aangegeven gelijkspanning.

Meet nu de andere helft: Op pen 1 en 12 moet een blokgolf staan (of de aangegeven gelijkspanning) en op de uitgang, pen 3, moet een van die twee blokgolven staan. Controleer echter ook pen 10: hier moet 0 volt op staan, als dat niet zo is heb je geen stabiel tachosignaal en dan wordt de uitgang (pen 3) uitgeschakeld.

Is aan alle voorwaarden voldaan en meet je geen signaal op pen 3 en/of pen 4 dan is het zeker dat het IC kapot is. Het grootste probleem is dan het IC er uit krijgen. Dat gaat het beste door alle pootjes van het IC af te knippen en daarna de pinnetjes een voor een uit de print te solderen.

Ik ben benieuwd naar de reparaties van de andere 977's. Veel succes ermee.

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 05 feb 2012, 11:23 door Will Als je het ic in een voetje gezet heb kun je de signalen makkelijk meten met en zonder ic. Krijg je nu steeds 00.0 ?, dan wordt de teller wel gereset, maar komt het klok of gatesignaal niet door het ic.

De print is wel dubbelzijdig, maar ik vraag me af of die overal goed doorgemetaliseerd is. Ook een extra controle waard na het solderen. Het gaat je zeker lukken!

Will Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 05 feb 2012, 13:15 door Remi dat is een goede tip Will, zal het onthouden.

ik had er geen voetje ingezet, gokte erop dat hij het ging doen. Je gebruikte van die mooie IC testklemmen zag ik op de foto's , die zal ik ook aanschaffen want dat moet wel super werken lijkt me.

Deze 977 moet nog even blijven wachten tot ik de handen er weer voor vrij heb.

Ik zag overigens hierin ook zo'n fijne niet verkrijgbare spanningsregelaar die in de N4520/N4522 vaak defect raakt. Mocht dat in een 977 en consorten ook eens defect raken, er zijn in de recorder alternatieven voor. Eentje wordt gebruikt voor de capstanregeling en andere voor de voedingsspanning. Afhankelijk van het doel (variabel of vaste spanning) kan wellicht een van beide alternatieven ook op de 977 worden losgelaten mocht die regelaar eens defect raken Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 21 okt 2012, 22:09 door Remi Het heeft even geduurd, maar het is voor elkaar :P Het was nog best wel een bevalling, er bleken nog fouten in te zitten / ontstaan zijn waardoor ik IC's kon vervangen tot ik een ons woog maar geen stap verder kwam.

Ik heb twee 977's achter elkaar open gemaakt en de toeren aanduiding gerepareerd, toen ik er een maal één aan de gang had, had ik mooi vergelijk materiaal.

Afbeelding contactjes doorverbonden zodat de speler kan gaan draaien zonder aan de arm te zitten

Ik heb bij beide de tijdelijke fix toegevoegd die in de doc staat zodat ook zonder plateau de toerenregeling kan 'vangen' , hij is anders te wisselend en zal het nooit werken. Plateau kan er niet op want hij staat immers op de kop Afbeelding

Afbeelding 2uF had ik niet maar wel 2x 1uF parallel, dan zijn we er ook.

Afbeelding met de printen zo los in de kast kan je proefdraaien, hier was er succes, er kwam weer leven in het display. Toch wel de nodige IC's vervangen voor het zover was.

Afbeelding

nu kon ik ook meteen het andere display testen, gelukkig deed hij het prima. Er zat wel een zwartpoot op, die heb ik er wel meteen uitgehaald Afbeelding

En toen kwam nr.2 …. Die wilde niet, overtuigd als ik was dat het toch ergens een defect IC zou zijn die me in de weg zit ben ik de tactiek van de verschroeide aarde gaan toepassen; net zo lang vervangen tot hij het weer doet. Waar achteraf geen nieuwe voor nodig zou zijn kon de oude weer voor terug komen want ik zette wel overal IC voetjes in. Afbeelding Ja shit, wat nu? alles vervangen op volgorde van aannemelijkheid en hij doet het nóg niet! kleine elkotjes en nog meer zwartpoten op de grote print ook maar vervangen maar noppes.

Moest ik toch gaan meten. Werkend vanaf IC426, waar het kristal aan vast zit ging het redelijk volgens het boekje tot aan IC441. Daar was wel iets raars, op punt 4 kwam niks uit en op punt 3 kwam niks binnen. Dit was een terugkoppel lus van IC445 en IC448 die het signaal 3x achter elkaar door 10 delen. nu was de vraag of IC441 wel goed was en/of IC445 en IC448 natuurlijk. IC448 kon ik in de andere speler testen op de plek van IC434 want dat was ook een 4518, en IC445 kon daar op de plek van IC433 welke ook een 4018 is. Werkte prima in de eerste dus moest alleen IC441 nog bewezen worden en die was bij de eerste nog niet vervangen.

Dus hup, bij deze IC441 eruit en een voetje terug, IC er weer in en he? teller blijft op 000. IC zonet kapot gegaan? nieuwe erin en weer niks, nog een andere erin en idem dito. Het moet toch echt hierin zitten want net deed hij het nog. De scoop eraan, signaal van de tacho komt niet binnen op ingang 14, er komt niets uit en op 3 komt ook niks binnen. En dan zie ik dat de voeding niet op pootje 16 staat? is de regelaar stuk gegaan misschien? he? op de andere IC's staat de voedingsspanning wél? en aan de soldeer zijde van dit pootje staat ie ook!

Toen moest ik aan Wil z'n opmerking denken dat het een dubbelzijde print is en je goed moet kijken of dit wel allemaal doorgesoldeerd is. Ik had al wel gezien dat er een soort van minibusje in die gaatjes zit waar de sporen aan componentzijde zitten en hier was hij weg, misschien ongemerkt eruit gekomen met het loshalen van het IC. Nu kan je solderen wat je wil maar zonder dat busje krijg je het niet aan elkaar, remedie was een dun draadje erbij te steken en dan wil het wel. zo ook bij pootje 14 gedaan. Ik had weer spanning, en hij leefde weer 8)

Bij nr2 had ik dat probleem echter niet, maar wel een vreemde doorverbinding tussen pootjes die er niet moest zijn en die de 1e ook niet had. Ik heb het voetje er nog weer afgehaald om te zien of er onder iets raars gebeurt was maar daar was niets te vinden, ook zonder voetje was die doorverbinding te meten. Vervolgens ben ik goed naar de sporen gaan kijken of dar iets aan te ontdekken viel, en jawel tussen twee naast elkaar lopende sporen zat een miniem fliedertje tin, een keer erlangs met de bout en klaar. sluiting weg en nu gauw weer de voet en IC terug zetten. Tadaa, hij doet het weer :mrgreen: Afbeelding

Afbeelding

Nu kon ik de oude IC's weer gaan proberen en stuk voor stuk zijn ze weer terug gezet. Het is toch best een indrukwekkende stapel IC's geworden die eruit gehaald was. Afbeelding dit is wat er aan oud weer terug kon want het werkte nog steeds, heel soms werkte het wat instabieler, maar nog niet helemaal kaduuk, die kwamen er dan vanzelf ook niet meer in terug.

Al met al ongeveer 5 IC's vervangen in beide spelers, maar er is geen pijl op te trekken waar de slechte zitten helaas. Wel weer een hoop geleerd van deze taaie rakkers, vooral dat je beter meteen de scoop erop kunt zetten :shock: :idea: :P

weer in elkaar gezet Afbeelding

Afbeelding

Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 21 okt 2012, 23:54 door Will Mooi werk Remi. Zo zie je maar weer dat dezelfde fout verschillende oorzaken kan hebben en met een standaardoplossin kom je er niet. Jij hebt stap voor stap ic's vervangen, ik ben meer van het meten. Ieder zijn eigen smaak :wink: De PU van Tim had ik op blokken gezet, zo kon het plateau er toch op. De hulpschakeling met twee condensatoren heb ik niet gebruikt, omdat ik het apparaat niet ondersteboven wilde laten draaien. Re: Philips 977 toerenteller in de war Geplaatst: 22 okt 2012, 19:33 door Remi Het was ook meer ingegeven doordat ik alle IC's wel kon vinden die op de grote print zaten en ik geen trek had in de frustatie van het ene na het andere IC niet in huis hebben. Want dat zal je net zien, het 1e IC is stuk en daarna blijkt pas dat het volgende niets deed omdat die ook stuk is ipv omdat er niks uit de 1e kwam. Maar ik had ook niet van tevoren verwacht dat ik tot aan de laatste zou gaan. Ik weet nu ook beter wát ik meet, daarom denk ik dat een volgende sneller in de benen zal zijn.

Op de kop draaien doet ie prima, het valt niet uit elkaar of zo. Alleen heel af en toe even een trillingsresonantie, even afremmen en weer loslaten was genoeg om het op te lossen. Het mooie is dat je wel goed bij de print kan zonder te hoeven verlengen. Er raakten alleen wel enkele draden los zo tegen het eind als gevolg van het toch wel vaak omkeren van de print.