====== De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd. ====== https://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?f=9&t=7603 Geplaatst: Zo Sep 13, 2015 6:20 pm door Karsten ===== Pagina 1 van 3 ===== Beste forumleden; Enige tijd geleden liep ons forumlid Marc tegen een set 22AH463 aan die er nog heel net, zeg maar puntgaaf, uitzag. Bij nadere inspectie bleek er toch wel wat bijzonders mee aan de hand te zijn. Op de zeer nette kasten zaten geen typestickers, geen schemastickers maar ook geen lijmsporen daarvan. Da’s wel vreemd hé? :? Achter het doek wachtte hem nóg een verassing: Een doorzichtige dome (Was het een AD0160T4 Marc?) en ook een woofer die er niet uit zag als een AD8066W. Bij het verwijderen van de woofer bleek het te gaan om een AD8067MFB4 en ook het filter bleek niet origineel maar een handgebouwd exemplaar. :shock: Hij besloot de units te vervangen door exemplaren die in de 463 horen te zitten; De AD8066W4 en AD0163T8. Dit leverde wél een klankverbetering op maar tevreden was hij niet. Na enig overleg per PB hebben we vervolgens bij mij thuis een minivergelijking gedaan met één van mijn twee (opgewaardeerde) sets en bleek het klankverschil toch wel erg groot. Daarop vroeg hij mij om het juiste filter voor deze box te bouwen. We besloten later om ook maar meteen van de gelegenheid gebruik te maken om naast MKP’s ook luchtspoelen te gebruiken. IMG_5409klein.JPG IMG_5409klein.JPG (23.65 KiB) 1931 keer bekeken IMG_5410klein.JPG IMG_5410klein.JPG (31.68 KiB) 1931 keer bekeken Origineel gebruikt Philips een spoel met trafokern in serie met de woofer, hier een opgewaardeerd filter uit één van mijn twee eigen sets: IMG_5385klein.JPG IMG_5385klein.JPG (27.75 KiB) 1931 keer bekeken Wordt vervolgd. ==== Re: Zo Sep 13, 2015 6:26 pm door Karsten ==== Vervolg: Om de Q-factor niet teveel te laten afwijken van een 463 met origineel filter heb ik een nogal forse luchtspoel van Intertechnik uitgekozen met een Rs van 0,3Ohm. Zo’n waarde meet ik bij een origineel AH463-filter namelijk ook. De experimenteer-printen van de oude zelfbouwfilters gebruik ik opnieuw maar dan alleen voor de hoogdoorlaat van de tweeter. :wink: IMG_5418klein.JPG IMG_5418klein.JPG (34.44 KiB) 1930 keer bekeken En dan is het tijd om de gatenzaag in de nagenoeg puntgave kasten te zetten. :twisted: Eerst afplakken om het oppervlak te beschermen tegen de gatenzaaghouder: IMG_5414klein.JPG IMG_5414klein.JPG (21.05 KiB) 1930 keer bekeken Dan drie keer diep ademhalen, schietgebedje doen en de trekker overhalen: :roll: IMG_5415klein.JPG IMG_5415klein.JPG (36.56 KiB) 1930 keer bekeken Wordt vervolgd. ==== Re: Zo Sep 13, 2015 6:34 pm door Karsten ==== Vervolg: Ook de gaten voor de schroeven boor ik door het papier en dit is het resultaat: IMG_5417klein.JPG IMG_5417klein.JPG (25.96 KiB) 1928 keer bekeken De filterspoel van de laagdoorlaat krijgt een aparte plaats in de box, op gepaste afstand van de woofer: IMG_5420klein.JPG IMG_5420klein.JPG (35.89 KiB) 1928 keer bekeken De spoelen lijm ik vast om schroeven te vermijden. Ik heb nl. alleen stalen schroeven en die beïnvloeden de inductiewaarde. Ook wordt het 0,25mm²-snoer met DIN-steker vervangen door een aansluitterminal met schroefklemmen. Hierbij heb ik gekozen voor een type dat een maatje kleiner is dan die van de FB815’s omdat dat beter in verhouding is tot de afmetingen van de AH463: IMG_5421klein.JPG IMG_5421klein.JPG (28.26 KiB) 1928 keer bekeken Nu is het helaas wachten op een zending dempingmateriaal. :( Groet; Karsten ==== Re: Zo Sep 13, 2015 7:46 pm door Harry ==== Nou, Karsten, dat is alvast geen half werk, keurig hoor! Worden dit de beste 463's van het land? :) Wat betreft de spoelen voor de woofer, ik begrijp dat je op de originele ohmse waarde bent gebleven om de Q niet te veranderen maar zou het theoretisch geen verbetering zijn geweest om er nog laagohmigere moderne kernspoelen in te zetten? ==== Re: Zo Sep 13, 2015 8:35 pm door Karsten ==== @Harry: De beste kern is nog altijd geen kern; Geen kern, nagenoeg geen vervorming, mooier geluid. Bij de 1,2mH is een luchtspoel nog wel te doen en 0,3Ohm is best een mooie waarde hoor; Je gaat dan al onder de 10% van de Rdc en dan wordt de invloed op de Qc wel érg laag in verhouding tot de kosten. :? Zou het om 3mH gaan dan ga je richting 3mm-dikke draad (ipv. 1,4) en dan wordt een luchtspoel al gauw een box-vullende en beurs legende aangelegenheid dus dan is een goede kernspoel een betere keuze. Bij kleine waarden als deze 1,2mH is het prijsverschil tussen lucht- of goede kernspoel erg klein, vandaar deze klos koper. :mrgreen: ==== Re: Zo Sep 13, 2015 9:43 pm door mae ==== Heb je de oorspronkelijke inhoud ook gedocumenteerd (nummers op luidsprekers en scheidingsfilter inclusief koperzijde, foto's, eventueel toch ergens een stempeling of plakker op verborgen plek?). Misschien is dan ook vast te stellen of het knutselen met afgedankte onderdelen was, of iets prototypisch. ==== Re: Zo Sep 13, 2015 10:52 pm door Karsten ==== esgigt schreef: ... en dan nu de demo : Origineel versus Optimaal... :wink: Al vergelijkende luister resultaten? Nope, Edwin; Ze zijn nog niet af. Mijn eigen twee sets zijn uitgerust met verschillende woofers; Eén met de hoger belastbare met grote stofkap van gaas (die heeft Marc ook liggen), de andere met de eerste versie van de 8066W met kleine, harde stofkap. Die laatste versie heeft Marc in zijn set gezet dus kan ik ze vergelijken met die tweede set van mij. Mijn eigen sets heb ik al wel eens met elkaar vergeleken; De set met de harde dustcaps doet het (iets) beter in het middengebied als ik mij goed herinner. :? mthecatlover schreef: Zonder gekkiggeit, ziet er puik uit. :D Overdracht bij de meeting? Of andere plannen? Even kijken hoe het loopt, Marc, dat is nog van andere factoren afhankelijk (zei hij mysterieus :mrgreen: ). mthecatlover schreef: P.S. Wil je nog iets met die zwarte woofers doen? Ik zal mijn eigen sets nog eens naast elkaar zetten maar ik meen mij te herinneren dat deze oerversie van de 8066W het wat beter doet in een tweewegger. :? mae schreef: Heb je de oorspronkelijke inhoud ook gedocumenteerd (nummers op luidsprekers en scheidingsfilter inclusief koperzijde, foto's, eventueel toch ergens een stempeling of plakker op verborgen plek?). Misschien is dan ook vast te stellen of het knutselen met afgedankte onderdelen was, of iets prototypisch. Is gebeurd Maarten: - 0,9 mH, 0,9 Ohm voor de woofer (oude Philips luchtspoel, in hars ingegoten), - 0,4 mH, 0,5 Ohm parallel aan de tweeter (idem, ook hobbymatig ingegoten), - 12uF bekerelco uit eind jaren zestig of begin jaren zeventig, - De kasten hebben groeven in de achterwand die ik bij andere, “officiële” 463’s nooit heb gezien; Mogelijk afkeur. :? I.m.h.o. 99% zeker hobby-product, mogelijk met speakers uit een 532… ==== Re: Ma Sep 14, 2015 9:09 am door Harry ==== Karsten schreef: De beste kern is nog altijd geen kern; Geen kern, nagenoeg geen vervorming, mooier geluid Bij kleine waarden als deze 1,2mH is het prijsverschil tussen lucht- of goede kernspoel erg klein Daar heb je in theorie helemaal gelijk in, al vraag ik me af of je werkelijk het verschil kunt horen tussen een luchtspoel en een goede (Intertechnic HQ) kernspoel. Maar qua weerstand maakt het inderdaad weinig uit zag ik net, in dezelfde prijsklasse kom je dan aan 0,15 ohm. Qua vervorming zou ik me eerder zorgen maken over de Fs van de tweeter waar je met de scheidingsfrequentie waarschijnlijk dicht in de buurt zit. Maar dat is niet zo simpel op te lossen. Karsten schreef: mthecatlover schreef: P.S. Wil je nog iets met die zwarte woofers doen? Ik zal mijn eigen sets nog eens naast elkaar zetten maar ik meen mij te herinneren dat deze oerversie van de 8066W het wat beter doet in een tweewegger Dat zou ik me goed kunnen voorstellen gezien het ontwerp. De 8065W had nog een brede stofkap, dat heeft men niet voor niets aangepast. ==== Re: Ma Sep 14, 2015 9:36 am door Karsten ==== Hey Harry Harry schreef: Qua vervorming zou ik me eerder zorgen maken over de Fs van de tweeter waar je met de scheidingsfrequentie waarschijnlijk dicht in de buurt zit. Maar dat is niet zo simpel op te lossen. Dat zou inderdaad een issue kunnen zijn maar ik vind de AH463 daar best goed klinken; De vrouwenstemmen klinken niet kunstmatig helder (wat zou duiden op teveel energie rond de 1000 tot 1500Hz.) dus waarschijnlijk is de 0163T8 daar vrij rustig (en snel stil). :? Voor de 0,5mH die parallel staat heb ik bewust voor een spoel met 0,7mm-draad gekozen omdat de Rdc daarvan (0,67 Ohm) een dempende werking heeft op de Q van het filter. Wat Philips daar heeft zitten is ook zoiets, met een Rdc van 0,5 Ohm of daaromtrent. De bedoeling was om zo dicht mogelijk bij de elektrische eigenschappen van een origineel filter te komen maar met een betere klank. Zelf ben ik daar ook wel benieuwd naar. Het gaat hier natuurlijk om lagere vermogens dus het feit dat er bij luchtspoelen geen verzadiging kan optreden speelt hier niet zo. De klank zou echter wél kunnen verschillen. :? Groet; Karsten ===== Pagina 2 van 3 ===== ==== Re: Wo Sep 16, 2015 10:44 pm door Karsten ==== Tijd voor een update. Demping: Hiervoor gebruik ik drie matten vezelig materiaal in mat-vorm, net als in mijn eigen twee sets; Dat luisterwerk hoef ik dus niet opnieuw te doen. :wink: In dit geval gebruik ik Marc’s matje glaswol opnieuw maar niet direct achter de woofer. Daar bovenop twee lagen schapenwol. Tussen woofer er tweeter een “golfbrekertje” om dat laatste restje kleuring weg te nemen: IMG_5435klein.JPG IMG_5435klein.JPG (22.58 KiB) 1860 keer bekeken Gewicht: 120 Gram per box. De bovenste laag trek ik tegen linker zijkant omhoog om de staande golf tussen de zijkanten, direct achter het klankbord nog wat te dempen: IMG_5434klein.JPG IMG_5434klein.JPG (18.76 KiB) 1860 keer bekeken Zo ligt het golfbrekertje boven de woofer: IMG_5431klein.JPG IMG_5431klein.JPG (20.86 KiB) 1860 keer bekeken Wordt vervolgd. 17-09-2015: Typo's verbeterd. ==== Re: Wo Sep 16, 2015 10:56 pm door Karsten ==== Vervolg: Dan nog de ontbrekende anti-rammel-viltjes knippen en aanbrengen: IMG_5436klein.JPG IMG_5436klein.JPG (25.34 KiB) 1854 keer bekeken En dan de units aansluiten en monteren voor een rondje proefluisteren: IMG_5437klein.JPG IMG_5437klein.JPG (23.81 KiB) 1854 keer bekeken . Daarbij maak ik gebruik van Lavinia Meijer’s cd “Passaggio” met stukken van Einaudi op harp. Die muziek is redelijk genadeloos als het gaat om resonanties, rammeljes en andere ongein. Daarna gaat de cd met zelf opgenomen gitaarmuziek in de speler omdat die in een iets andere toonsoort gespeeld is. Als er dan ook geen bijgeluiden hoorbaar zijn mogen de fronten er op: IMG_5438klein.JPG IMG_5438klein.JPG (38.67 KiB) 1854 keer bekeken Zonder fronten klinken AH463’s wat agressief door diffractie rond de tweeter. Morgen maar eens vergelijken met een set uit mijn eigen verzameling waar dezelfde versie van de AD8066W4 in zit. :wink: Groet; Karsten ==== Re: Do Sep 17, 2015 3:47 pm door Karsten ==== Hey Harry; Thanks! Bij mijn eerste set ben ik begonnen met één matje, holle klank? Dan nog een matje. Uiteindelijk had ik er drie matjes in zitten (nét als in een RH423) en kleurde het tóch nog een beetje rond de 500Hz., wat bij mannelijke vocalen ed. toch wel hinderlijk was. De ruimte achter de tweeter ook opvullen hielp wel maar smoorde de bas teveel. Zodoende kwam ik uit op zo’n golfbrekertje. Het zit ook niet over de volle breedte van de box; Links en rechts blijft nog 4-5cm open zodat het bovenste deel “belucht” wordt. Zo’n woofer met rechte conus is heel sterk in de bewegingsrichting maar dwars daarop is de conus heel gemakkelijk de vervormen en dat is nu nét de bewegingsrichting van de staande golven tussen de zijwanden en tussen bodem en deksel. Hoewel; Dan zou de vlakke membraan-woofers er geen last van moeten hebben… :? Even off-topic: In het klankbeeld van mijn 586’s en 587’s hoor ik het ook; Dat ene blok schuim dat er origineel in zit is ook niet genoeg. Tussen klankbord en dat schuim gaat tzt. ook nog wat komen. Het blok schuim zorgt er dan voor dat de elektronica niet teveel wordt afgedekt dus dat ga ik laten zitten. Ik heb wel eerst bij David geïnformeerd of de lagere Q een probleem kan gaan vormen i.c.m. met de MFB-lus maar dat is niet zo. De zijne zijn ook extra gedempt dus het is een bekend probleem (voor wie het hoort :wink: ). On topic: Straks ga ik eens één van mijn sets 463’s naast die van Marc zetten. Hopelijk zitten ze qua tonale balans heel dicht bij elkaar. 463’s zijn sowieso best pittig in het hoog. :? Groet; Karsten ==== Re: Vr Sep 18, 2015 5:07 pm door Karsten ==== Even weer een update; Vandaag liep ik tegen het probleem aan dat er een duidelijk hoorbaar rendementverschil zit tussen de AD0163T8’s die Marc in zijn 463’s heeft gezet. :? Gelukkig heb ik ooit een set 22AH466’s van Harry gehad waar nog één 0163T8 in zit (in de andere box zit een AD0161T8). Van de drie tweeters die ik toen tot mijn beschikking had heb ik de twee geselecteerd die qua rendement het dichtste bij elkaar liggen. De luidste van deze twee heb ik vervolgens weer gecombineerd met de woofer die nét iets harder speelt dan de andere. Nu zit er nog maar een kleine dB rendementverschil tussen Marc’s speakers en liggen ze qua tonale balans héél dicht bij elkaar. :D Vervolgens heb ik de set vergeleken met een set van mij waar dezelfde versie van de AD8066W4 in zit (die met de kleine harde stofkap). Tonaal zijn ze erg aan elkaar gewaagd maar Marc’s set klinkt een aardige tik opener en schoner in het midden en hoge midden; Dat moet haast wel aan de kwaliteit van de spoelen liggen. :wink: Qua meetwaarde liggen ze heel dicht bij elkaar: Mijn set: 1,089mH/0,43 Ohm (trafokern) 1,079mH/0,42 Ohm (trafokern) 0,55mH/0,61 Ohm (ferrietkern) 0,53mH/0,63 Ohm (ferrietkern) Marc’s set: 1,12 mH/0,35 Ohm (lucht, 1,4mm-draad) 1,15 mH/0,36 Ohm (lucht, 1,4mm-draad) 0, 49 mH/0,66 Ohm (lucht, 0,7mm-draad) 0, 52 mH/0,67 Ohm (lucht, 0,7mm-draad) Toevoeging: Interne bekabeling: 2,5mm² OFC (want die heb ik nog "op klos" van de Duitse Verzender) Morgen komt er iemand naar andere speakers luisteren maar zondag zal ik beide set’s 463 nog eens naast elkaar zetten. Groet; Karsten ==== Re: Vr Sep 18, 2015 7:43 pm door Karsten ==== Hey Harry; Harry schreef: Beide mids wel goed? Want daar ging het toen om. Volgens mij wel, als ik mij goed herinner van vorig jaar. :? Harry schreef: Opvallend zo'n verschil, die ferrietkern-spoeltjes van Philips worden toch niet geacht slecht te zijn :? Die ferrietkern-spoeltjes zijn best goed; Je kunt er 100kHz. op zetten en dan nog geeft de meter 0,5mH. aan. Mogelijk introduceert de trafokernspoel in serie met de woofer crossover-vervorming of oneven harmonischen en bij eerste orde is er geen parallel-C om die hogere frequenties kort te sluiten. Met luchtspoelen klinkt het opener, schoner, natuurlijker. Qua wisselstroomgedrag kan het verschil eenvoudigweg niet erg groot zijn want inductie en Ohmse weerstand liggen erg dicht bij elkaar. Had ik maar een vervormingsmeter… :? Groet; Karsten ==== Re: Zo Sep 20, 2015 12:50 pm door Karsten ==== Weer een update; Marc’s set klinkt duidelijk opener en natuurlijker dan mijn set dus heb ik beide sets nog een keer helemaal doorgemeten: - Capaciteitwaarden, ESR’s, inductiewaarden, Rdc’s; Het ligt allemaal heel dicht bij elkaar. - Polariteiten van de units bij beide sets volgens de service doc, - Demping is ook nagenoeg gelijk. Toen heb ik de units tussen de sets gewisseld maar het duidelijk mooiere geluid blijft bij Marc’s kastjes; Het verschil moet dus wel in de luchtspoelen (en dikkere bedrading?) zitten. :? Groet; Karsten ==== Re: Zo Sep 20, 2015 3:19 pm door Karsten ==== Hey Tim; Dat zijn mooie spoelen, maar uuh, heb je een prijs voor mij van een Jantzen Wax Coil van 1,2mH/0,3 Ohm? Bij andere merken zie ik prijzen van 60-100 Euro per stuk voor foliespoelen; Even Marc PB-en? :mrgreen: Deze IT's waren 15,- p/s. Het moet wel in verhouding blijven tot de box en drivers. :? Mooi zijn ze wel en het zou zomaar kunnen dat je het verschil ook in deze 463's gaat horen. Groet; Karsten ==== Re: Zo Sep 20, 2015 5:18 pm door Karsten ==== Ja Tim; De juiste spoel op de juiste plaats, dat is de kunst hé? :mrgreen: Het liefst OFC maar dat is bij Intertechnik wel ok. Dan (als vuistregel) een lage Rdc in de signaallijn en soms bewust een wat hogere Rdc in de paralleltak om opslingering te voorkomen als je in de buurt van de resonantiefrequentie filtert zoals bij de 463’s tweetertak. Over de tweeter gesproken;The saga continues… :roll: In bepaalde passages met vrouwelijke vocalen of piano kraakt één speaker als het eens wat harder staat. :shock: Zit het harde stofkapje misschien los? Maar meteen bij beide 463’s gecontroleerd want dat ben ik bij deze vroege 8066W’s vaker tegen gekomen, zowel bij mijn 22RH426’s als bij mijn 22RH457’s zat er één los. Dat zit hier wel goed; Dan de tweeter eens aan de GM2308 hangen…Bingo! :D Open gemaakt: IMG_5440klein.JPG IMG_5440klein.JPG (33.17 KiB) 1598 keer bekeken Die is volgens mij al eens eerder open geweest en bij het in elkaar zetten heeft de spreekspoeldrager een knauw gehad :? (rechts) Gelukkig heb ik nog het zachter klinkende exemplaar om een dome van over te zetten; Deze ziet er wel goed uit: IMG_5441klein.JPG IMG_5441klein.JPG (41.28 KiB) 1598 keer bekeken Testen, aansluiten, in Marc’s box monteren en proefdraaien. Geen bijgeluiden, juiste rendement (dat wordt door de magneet bepaald en die is bij de box gebleven). Nu zijn hopelijk de verassingen op… :roll: Groet; Karsten ===== Pagina 3 van 3 ===== ==== Re: Ma Sep 21, 2015 9:08 am door Karsten ==== Hey Harrie; Wie wat bewaard die heeft wat. :wink: "Een hele hoop zooi" voegt vriendin daar dan meestal aan toe. :mrgreen: Een leuk projectje was het wel: - Bestaande filterprint verbouwen, - Plankjes samen lijmen en de laagdoorlaatspoelen daar op lijmen, - Bedrading knippen, strippen, solderen, - Demping meten, knippen, lijmen, - Proefluisteren - Tweeters bij elkaar zoeken die qua rendement dicht bij elkaar liggen, - Proefluisteren, vergelijken etc. - De optimale combinatie van woofer en tweeter per box bij elkaar zoeken om de tonale balansen te matchen, - Proefluisteren, - Dome-transplantatie uitvoeren ivm. bijgeluid, …En weer veel luisteren en vergelijken maar dan heeft Marc misschien wél de beste set 22AH463's... :mrgreen: Groet; Karsten ==== Re: Zo Jun 05, 2016 9:51 pm door Harry ==== Hoi Karsten, Vandaag ben ik ook bezig geweest met het vervangen van het dempingsmateriaal in een set 463, nogal analoog aan jouw werkwijze dus vandaar maar even in dit topic. De C in deze boxen had ik jaren geleden al eens vervangen maar het belang van goede demping was me toen nog niet zo erg duidelijk. Al doende en ervaringen lezend leert men :wink: Schuim heb ik niet meer liggen, daarom tegen de achterwand onder de woofer eerst een stevig matje glaswol en daar bovenop een laag BAF. Tegen beide zijwanden, bodem en bovenzijde komt eveneens BAF. Had eigenlijk gedacht dat je golfbrekerconstructie o.a. te maken had met de achterkant van de tweeter maar die blijkt nauwelijks in de box uit te steken. Daarom als alternatief een strook BAF tegen het front boven de woofer. Over de gehele breedte, de lucht kan er nog onderdoor. Tot slot de C nogmaals vervangen, was een Visaton bipolaire elco en is nu een MKT. In de categorie trivia, deze box is er zowel met houten front (oude versie) als met houten front waar bovenop een laag kunststof zit (nieuwe versie). Weet niet of dit samenhangt met de overgang naar het nieuwere model woofer :? Ik heb in ieder geval de oude versie en de oude (beste) woofers met ronde plastic dop. Karsten schreef: - Tweeters bij elkaar zoeken die qua rendement dicht bij elkaar liggen Ja, nu wordt het interessant, dit wilde ik ook doen. In eerste instantie voor een paar andere boxen maar dan meteen maar voor deze. En dan heb ik toch een vraag: doe jij dit uitsluitend op het gehoor of kun je hier ook iets aan meten? Mijn gehoor is stukken minder goed (en ervaren) dan dat van jou helaas, en zelfs met een dB-meter erbij kom ik er toch niet zo makkelijk uit. Kun je op basis van het meten van de spoel (inductie, heb een LCR-meter) hier iets van zeggen of zit het zo hoofdzakelijk in de magneet dat zo'n meting niet nuttig is? ==== Re: Ma Jun 06, 2016 9:01 am door Karsten ==== Hey Harry; Leuk dat je de 463’s weer eens wat aandacht geeft! :D Ik heb ook gemerkt dat, als ik een box van een paar jaar geleden opnieuw aansluit, er toch weer nieuwe ideeën komen. Harry schreef: Had eigenlijk gedacht dat je golfbrekerconstructie o.a. te maken had met de achterkant van de tweeter maar die blijkt nauwelijks in de box uit te steken. Daarom als alternatief een strook BAF tegen het front boven de woofer. Over de gehele breedte, de lucht kan er nog onderdoor. Het ging mij vooral om de vrije ruimte die direct achter het klankbord zit. Zo’n strook tegen het klankbord zal waarschijnlijk net zo goed werken tegen staande golven, of deze nu aan het klankbord vast zit of aan de matten met demping zal niet uitmaken. :) Harry schreef: In de categorie trivia, deze box is er zowel met houten front (oude versie) als met houten front waar bovenop een laag kunststof zit (nieuwe versie). Weet niet of dit samenhangt met de overgang naar het nieuwere model woofer Volgens mij liepen de houten- en modernere versies gewoon een tijd parallel omdat niet iedereen even gecharmeerd was van de afgeronde hoeken en zilvergrijze kunststof. 463 -> 485 (toch?) 466 -> 486 467 -> 487 468 -> 488 Ik heb een set 463's met harde, gladde dustcap (je weet wel: Serienummer 1 en 2) en een latere met gaas dus hangt het niet samen met het model (hout of kunststof). Harry schreef: Karsten schreef: - Tweeters bij elkaar zoeken die qua rendement dicht bij elkaar liggen Ja, nu wordt het interessant, dit wilde ik ook doen. In eerste instantie voor een paar andere boxen maar dan meteen maar voor deze. En dan heb ik toch een vraag: doe jij dit uitsluitend op het gehoor of kun je hier ook iets aan meten? Mijn gehoor is stukken minder goed (en ervaren) dan dat van jou helaas, en zelfs met een dB-meter erbij kom ik er toch niet zo makkelijk uit. Ik heb het op het gehoor gedaan; Van beide systemen is dan alleen de unit aangesloten waarin ik geïnteresseerd ben, ze staan pal naast elkaar op hetzelfde kanaal als "A" en "B" en dan schakelen maar. Vervolgens heb ik de woofers weer op strategische wijze gecombineerd met de tweeters om dezelfde tonale balans te krijgen. Groet; Karsten ==== Re: Ma Jun 06, 2016 10:18 am door Harry ==== Hoi Karsten, Ja, de 463's stonden al weer een paar jaar stil, je kent dat wel :wink: De vergelijking met de 9710/0163 zelfbouwers was een goed gelegenheid om ze weer eens te gebruiken. En natuurlijk ook even op te waarderen, anders wordt de vergelijking wel heel oneerlijk. Karsten schreef: 463 -> 485 (toch?) Dat klopt helemaal maar is niet wat ik bedoel. Het ging me om een triviaal verschil binnen de 463 serie. Wacht, ik maak wel even een foto voor de duidelijkheid: 463.jpg Zie je dat het zilverkleurige kunststof hier alleen aan de randen op de baffle zit? Bij de set van Marc zit het over de hele baffle. Ik vreesde dat ze in die laatste serie de baffle ook dunner hadden gemaakt zodat de tweeter verder in de box stak en je daarvoor het schuimtrapje nodig had. Gelukkig is dat blijkbaar niet het geval. Karsten schreef: Ik heb het op het gehoor gedaan; Van beide systemen is dan alleen de unit aangesloten waarin ik geïnteresseerd ben, ze staan pal naast elkaar op hetzelfde kanaal als "A" en "B" en dan schakelen maar Ok, op een vergelijkbare manier kan ik dat dan ook eens proberen. Maar gebruik je hiervoor muziek, roze ruis, een fluittoon of nog wat anders? ==== Re: Ma Jun 06, 2016 1:54 pm door Karsten ==== Nu snap ik wat je bedoelt, Harry. :idea: Volgens mij was bij de set van Marc het hele klankbord van dikke kunststof, minimaal 12mm dik, met extra dikte onder de woofer-rand en als verhoging voor de tweeter. Harry schreef: Maar gebruik je hiervoor muziek, roze ruis, een fluittoon of nog wat anders? Gewoon muziek; In dit geval een track van de Smashing Pumpkins met daarin een helder opgenomen hihat waar continu op getikt wordt.